BEDNA

Šifra 07

• Daňa (MUPY MUP!) (2008-05-22 22:43:36)
  
  Dalibor: No aspoň, že tak :)
• Dalibor (Bedna) (2008-05-21 10:08:51)
  
  Daňa: Ano, má. A vymyslel ho prý Forrest Gump ;-)
• Daňa (MUPY MUP!) (2008-05-20 21:59:30)
  
  Má někdo rozumné vysvětlení, proč ty čárky nebyly stejně dlouhé? My jsme nad tím taky strávili kopu času a nakonec si vzali nápovědu. Prostě jsme si nedokázali připustit, že je tam tolik zbytečné informace navíc, takže morseovku to vylučovalo. Navíc jeden chybějící znak v posledním řádku dost naváděl na to, brát to jako seznam po řádcích zleva doprava. Obávám se, že takovouto šifru jsem schopen vyřešit pouze náhodou. :(
• Paja(Dršťkový havran masového kašpárka) (2008-05-20 20:29:29)
  
  Pote, co jsme se dozvedeli, jak se to melo resit, jsme \"zezelenali\" hambou;). jakto ze nas to nenapadlo?!sedeli jsme na teto sifre skoro 2 hodiny...a nakonec si vzali napovedu!<br />
  <br />
  zkouseli jsme vsechno mozne, grafiku, trojkovou soustavu, a dokonce i tu morzeovku, ale bohuzel z opacne strany:(...a nejvice nas zmatla ruzna delka carek, za coz asi orgove nemohou a jiste to nevedeli.<br />
  
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-20 17:13:17)
  
  Ad pořadí: Prosím případné další reakce do fóra BINFO, tady tím asi trochu plevelíme.
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-20 17:09:24)
  
  Ad pořadí: Některé zde zveřejněné radikální výklady využití záchrany vlastně snižují záchranu na "Vzdáváme hru, ale chceme dál luštit mimo pořadí (případně za nás spadne pár týmů, které záchranu také vezmou)". To mi přijde jako blbost.
  
  A nám (nebo aspoň mně) nejde o nějaké honění trika, ale hru absolvujeme mimo jiné i proto, abychom došli první do cíle, a když to nepůjde, tak aspoň na co nejlepším místě. Pro mě prostě je tak trochu závod, soutěž. K čemu Vám jinak jsou informace BINFO, kolikátí jste a kdo jak vede?
  
  Mně zajímá i celkové pořadí a ještě hodně dlouho mi (nám) bude jedno, kdo vyhrál, ačkoliv jej budeme vždy obdivovat. Jde mi (nám) o tým a jeho výkony.
  Neoddělitelně samozřejmě i o zábavu atd., ale srovnání s ostatními mi na některých hrách prostě chybí, překonávat sebe sama je jen půlka odměny za dobrý výkon.
• gorn (Cerveny trpaslik) (2008-05-20 16:23:18)
  
  Pro nas to bylo taky celkem jednoduche, obracene sikme oddelovaci znaky napovedely a Frantovo heslo z BL, ktere je podle mne v Bedne klicovou zalezitosti (kdo nekdy prekombinoval trivialni sifru vi o cem mluvim) spolu s rychlou statistikou znaku, ktere odpovida morzeovce, akorat s posunutym vyznamem znaku jednoznacne urcuje co s tim. A pak uz staci jen cist ...
  
  Jo a ti kdo cetli eme... tak to je mi lito to se da pochopit ;-)
• Filip (Lamy na Varanech) (2008-05-20 12:27:01)
  
  Jeden z větších renonců hry - různé délky čárek a obrácených lomítek hned na začátku vyřadí morseovku, protože máte 5 různých znaků, nikoliv tři. Škoda jinak dobrého nápadu a v našem případě dvou hodin. Zde jsme se z druhého místa propadli až kamsi na sedmé/osmé.
  Nápad: 7/10, provedení 1/10.
• Tomáš (Opravte to) (2008-05-20 11:29:28)
  
  ad pořadí: Nevím, jestli touto diskuzí neoddalujeme zbytečně zveřejnění záznamů z binfa. Jediné logické vysvětlení je, že OD kontroly, kde byla nápověda použita se tým posouvá za týmy, které nápovědu dosud nepoužily. Obě jiná řešení nedávají smysl: posouvat "záchranáře" až za všechny "čisté" neodpovídá dosaženému postupu a naopak vztahovat záchranu jen na to konkrétní stanoviště by znamenalo smazání použití nápovědy hned další vyřešenou šifrou (paradoxně by se tým, který použije záchranu později nebo vůbec posunul za tým, který použil absolutní řešení dříve). Ale je to vlastně jednoho - ať si to vyloží každý jak chce. Stejně to nice nemění na tom, že nám to vítězný tým pěkně nandal.
• Marwin (0-ri) (2008-05-20 10:48:26)
  
  Lu: Jsem rad, ze nejsem jediny, kdo zkusil hned v prvni minute to spravne natoceni, ale po vysledku e-i-e-m-t to vzdal a ztratili jsme dalsi 2 hodiny. :-)
  
  A taky by me zajimalo, proc tam jeden znak v jednom rohu chybel...
  
• Ondra (Černý racek) (2008-05-20 08:50:49)
  
  ad pořadí: nevím, co na tom řešíte. Celkové pořadí se na šifrovačkách odjakživa určuje pouze pro týmy, co dojdou. V tomto případě je ta formulace jednoznačná. Pro týmy, co do cíle nedošly, si organizátoři celkem logicky vyhrazují právo celkové pořadí neurčovat, takže je nesmysl na to vztahovat uvedené pravidlo. Pokud si někdo chce honit triko na tom, že nepoužil nápovědu, a je tedy před oběma týmy, co skončily na semílačce -- ať si to užije.
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-20 02:24:37)
  
  Ad pořadí: No nenapsal jsem to moc jednoznačně. Prostě mám za to, že využití záchrany má vliv jen na pořadí toho stanoviště, pro které ji tým vezme. My brali nápovědu na osmičce, takže tím naši pozici na devítce beru jako sníženou na poslední pozici, pokud se nenašel jiný tým, který by na osmičce bral řešení až po nás.
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-20 02:21:59)
  
  Ad pořadí: Mně to přijde jasné. Tým, který si vezme záchranu, se posune za všechny týmy, které si ji na tomto stanovišti nevzaly. Každý další tým na tomto stanovišti, který si vezme nápovědu, se zařadí za ten předchozí, který si vzal nápovědu.
  
  Přijde mi jako hloupost vztahovat využití jednoho řešení na celou hru, to by bylo každému jasné, že se octne na chvostu a zřejmě se z něj už moc nehne.
  Každý měl stejné právo řešení vzít a jestli to udělá na začátku, nebo na konci hry, to bylo na jeho rozhodnutí.
• Kokodák (Tady, nic a není) (2008-05-20 01:13:02)
  
  Ty ruzne delky carek teda byly asi jen nedopatrenim...? chapu ze si toho orgove mohli jen tezko vsimnout a stejne bychom to asi bez zachrany v nasem stavu nedali, nicmene..vrrrrr :-)
• Bébul (Nakládaný Temelín) (2008-05-19 23:11:56)
  
  Ad pořadí: Už během hry jsme se zamýšleli nad tím, zda vzetí záchrany posouvá v pořadí za všechny týmy, co si záchranu nevzaly. Rychle jsme ale usoudili, že tak či onak je nejdůležitější dostat se co nejdál. Ostatně, jak by se asi cítil tým (v tuto chvíli nevím, zda nějaký takový byl), který došel do cíle s využitím záchrany a orgové by ho dali na 73. místo proto, že ňákých 70 týmů záchranu nevyužilo? Jinou otázkou je, jak hodnotit týmy, co si vzaly záchranu, mezi sebou. Podle posledního dosaženého stanoviště a sekundárně dle času mi přijde nejspravedlivější. Vzít si v 11hod nápovědu? Přesně to jsme si v půli hry říkali, že bychom, kdyby na věc přišlo, udělali. :)
• Ivošek (United Bacteries) (2008-05-19 21:25:10)
  
  Ad pořadí: No my právě řešíme přesně tenhle stav, jestli jsme tu záchranu v 11:00 neměli vzít a neposunout se tím o stanoviště dál. No každopádně uvidíme až teprv co vyleze od orgů za výstupy z Binfa.
• Míša (totdif) (2008-05-19 21:06:36)
  
  A k tomu, jak jsme to resili - zvlastni shodou okolnosti jsem asi pred mesicem vymyslela sifru zalozenou na podobnem principu - reseni tedy bylo velmi rychle :) Kamarad z ciziho tymu, kteremu jsem to vysvetlovala minuly tyden, po hre psal, ze neveril vlastnim ocim...
• Honza (totdif) (2008-05-19 20:10:07)
  
  Dalibor v cili: "Dalsi sifra, ktera se cetla jako morseovka, ackoliv vypadala jako morseovka".
  
  K tomu poradi - jak uz bylo receno, je to neoficialni, ja si sestavim svoje poradi, ke budou prede mnou ti, co dosli dal, nebo taky na 13ku jako my, ale nevzali si napovedu, protoze to je logicke (kazdy si muze vzit v 11:00 napovedu, ktera ho hodi o stanoviste dal, ne?).
• Héra (Jeníčci) (2008-05-19 19:54:37)
  
  To Ivošek: V pravidlech je ne moc dobrá formulace "Využití této nápovědy posouvá tým v celkovém pořadí až za všechny týmy, které nápovědu nevyužily." Doslova tedy ti, kteří si na 13. šifře vezmou záchranu, jsou v pořadí i za těmi, kteří už večer odešli domů z druhé šifry. Takové pořadí se ale nikdy nestanovuje, je jen to v cíli. A u něj platí to pravidlo. Další je jen neoficiální pořadí typu kdy a kam který tým došel, a zde se nápovědy ignorují. Můj názor.
• Viktor (Nibblers) (2008-05-19 17:57:55)
  
  Podobně jako Biohazard: "Tyjo, to by byla hustá šifra, kdyby to byla normální morsovka, jen našikmo".
• idle (SQUEAK!) (2008-05-19 17:38:33)
  
  Tak rozdílná velikost čárek nám obrýleným ve světle čelovek fakt unikla. A lupa v povinné výbavě nebyla :)
• Martin (Kohyhb!) (2008-05-19 17:00:35)
  
  Nas taky zmatlo, jak urcite carky byly o neco kratsi nez ostatni. Tak jsme v tom hledali system tak dlouho az nam hlava padla unavou doprava o cca 45 stupnu...
  "Mesechcespaaaaaat... Aha. Mam to."
• Pavel (Biohazard) (2008-05-19 16:34:45)
  
  Po minutě a objevu, že jsou lomítka podezřele zkosená, nás dostal Šťovík nesmělou hláškou: "Mám takovej zvrhlej nápad. Co kdyby to byla morseovka našikmo?" Pro nás suverénně nejrychlejší šifra (Pro mě i v životě:-)).
• Ivošek (United Bacteries) (2008-05-19 15:38:31)
  
  Naprosto se přidávám ke Kretenovi a Garretovi. Ty pomlčky tam byly ve 2 různých délkách. Na téhle šifře jsme strávili 3 hodiny. Ale nakonec jsme jí dali. Btw: jak to přesně fungovalo s těma nápovědama od 6 dál? My jsme si žádnou nevzali. A skončili jsme na 9. šifře, ti kteří nápovědu vzali a dostali se na 10. nebo dál, jsou ve výsledném pořadí (až bude) před námi nebo za námi?
• Lu, Nepropadejte panice (2008-05-19 15:29:22)
  
  My jsme to zkoumali bezvýsledně ještě déle, neb správný způsob jsme zavrhli ihned na začátku poté, co začalo vycházet e-i-e-m-t... Jak trapná chybka!
• Garret (frikulín) (2008-05-19 15:29:17)
  
  Tak, tak - v kombinaci s příchodem deště a ranní krize bylo objevení 5 různých znaků smrtelné. Po 2 a pul hodinach (vcetne par desitek minut spanku ;) bereme zachranu.
• Kreten (2008-05-19 14:40:48)
  
  Zkoumali jsme to dvě hodiny a bezvýsledně, museli jsme si vzít nápovědu. Problém totiž je, že v zadání jsou bohužel dva druhy rovných pomlček a dva druhy lomítek. Asi 10 pomlček je zhruba o půl milimetru delších než ostatní (a jsou velice zajímavě rozmístěné) a jedno jedinné obrácené lomítko je o půl milimetru menší než ostatní. Navíc počet znaků byl 11x12, či 4x44, což oboje zní docela dobře a tak jsme ztratili dvě hodiny spoustou překreslování a snahou odpovědět si na otázku, čeho je pět (jako různých znaků v šifře) a proč je to malé lomítko jen jedno atd.
• Dana (Borci v uvozovkách) (2008-05-19 13:54:57)
  
  Po přečtení řešení si rveme vlasy. Na místě jsme strávili asi hodinu a půl a snažili se o nějakou grafickou interpretaci nebo zápis zvuků ptáků... Nakonec jsme vzali nápovědu.
• idle (SQUEAK) (2008-05-19 11:57:29)
  
  Tady jsme byli asi déle než tři minuty, ale jenom proto, že jsem si nejdřív musela dojít do křoví :) Jinak jsem to přečetla s Markovým nakopnutím asi podobně jako tady kolegové :)
• David (Ferne Sterne) (2008-05-19 11:02:56)
  
  Tak tady jsme se moc nezdrželi díky Korki a Sváťovi. Od vody byla pěkná zima, tak jsme jen tak s batohy stáli u lávky a koukali do šifry. Korki řekla, že je to otočené a Sváťa přečetl řešení. Zdržení - asi 3 minuty, naše nejrychlejší šifra na Bedně 2008. U rybníka byla pěkná atmosféra - svítící čelovky a kuňkající žáby.
• gorn (Cerveny trpaslik) (2008-05-19 05:56:33)
  
  Reseni je nasledujici:
  
  Papir otocte o 45 stupnu proti smeru hodinovych rucicek a po nove vzniklych radcich ctete morzeovku.