BEDNA

BINFO – systém nápověd a záchran

• Dalibor (Bedna) (2008-05-26 20:44:05)
  
  Binfo nam predevsim umoznuje mit prubezny prehled o hre. Coz je v situaci, kdy az na vyjimky nemame obsazena nebo hlidana stanoviste, k nezaplaceni. Krome toho to umoznuje mit pomerne exaktni zaznam o prubehu hry hned po hre a bez dalsi prace. Ale porad jsou je to jen zaznam, zadne vysledne poradi. Koho zajima jen to, jak daleko jeho tym dosel, pro toho jsou vystupy z binfa jen nudny kopec cisel a asi je ani nijak zvlast studovat nebude. Nad moznosti zakazat si zpetnou sms se muzeme zamyslet, ale otazka je, jestli pak takove tymy nebudou zapominat i odesilat sms vlastni. Mne se to pohrichu na Matrixu docela stavalo.
• Ondra (Černý racek) (2008-05-26 09:32:37)
  
  Už loni mě napadla featura Binfa, dodatečný parametr, třeba něco jako
  
  binfo kod_stanoviste noinfo
  
  Zaznamenalo by to údaj do databáze, ale neposlalo by to tu zpětnou smsku o pořadí. Jako tým zmatkářů máme důvody, proč by se nám občas hodilo pořadí nevědět :)
• petr (srsni doublesix) (2008-05-25 04:08:10)
  
  sice nevim co jsou oštary, ale asi s tim taky souhlasim :-)
  porad bednu/tmou/atd neberu jako zavod se souperi, ale jen se sebou... ze binfo umoznuje podrobne vysledky mi vlastne spis vadi :-(
  (ale neposlat to dost dobre nejde :-)
  btw: jak by dopadla anketa na tohle tema? (chcete nebo nechcete videt poradi?)
  proste "umisteni" neni pro me smysl, ten vidim jinde.
• honza (°=*^||~||´) (2008-05-24 22:40:51)
  
  Naprostý souhlas s mišofem.
• mišof (Nažerme sa s HALUZou) (2008-05-24 22:04:02)
  
  Majk: neviem ako v Prahe, ale my sme mali na Haluzi v teréne situácie, kedy proste miestami nebol signál. Určite by som posielanie BInfa nerobil povinným, môže to priniesť kopu nechcenej oštary.
• Majk (Drahoš forever) (2008-05-24 11:47:22)
  
  Psal jsem to do fora k 9 (tam je o tom trochu delsi diskuse), ale zopakuju to i tady, protoze sem to patri: Neslo by BInfo upravit tak, aby neslo preskocit stanoviste? Tedy ze by odmitlo kod ke stanovisti 11, pokud uz predtim tym neodeslal kod ke stanovisti 10. Poslouzilo by to i jako motivace pro posilani BInfa (bez nej nejdou ziskat napovedy).
• Petr (0-ři) (2008-05-23 22:21:59)
  
  Nápovědy jsou vynikající
  způsob aby si užilo mnohem více týmů než jen ty nejlepší. Já jsem byl na šifrovačce poprvé, nápovědy z mého pohledu chodily tak akorát, možná o trošku dříve než bylo třeba. Někdy přišla v okamžiku, kdy už nebyla potřeba (komix), někdy potvrdila zkoušený směr (podstatné je, že neexistují jednopísmenná slova, nikoliv že je jich 26). Šlo by do druhé třetiny rovněž přidat nápovědy, třeba s výrazně větší prodlevou ? Nám by se bývalo hodilo k osmičce "Postavili jste kostičky na jejich původní místo ?"
  
  Moc děkuji orgům za pěkný víkend.
  
• Míša (totdfi) (2008-05-22 09:20:45)
  
  Nám tedy první nápovědy chodily chvíli před příchodem na další stanoviště, takže tým, který by nastartovala teprv nápověda, by tím pádem byl "penalizován" o jedno stanoviště - takže načasování bylo IMHO docela dobré. (Ale nápovědy asi mohly spíš pomoct vyloučit evidentně špatné postupy, než skutečně pomoct...)
  Clýftým s náskokem 12 šifer a -2 hodiny nám došel taky, tak gratulujeme ;-)
• Dalibor (Bedna) (2008-05-22 06:24:51)
  
  egg: Klikni si na odkaz Průběh hry.
• egg (2008-05-22 06:10:50)
  
  Tohle už jsou jako všechny výsledky, co budou zveřejněny? Co takhle informace z Binfa (časy, záchrany), aby si i ostatní mohli orientačně spočítat své umístění?
• gorn (Cerveny trpaslik) (2008-05-22 04:23:42)
  
  Napovedy jak byly letos jsou podle mne vynikajici. Ve vetsine pripadu prijde neco co clovek uz vi, ale nema pocit ze mu to zkazilo lusteni, v mensine pripadu to zabrani patrani uplne spatnym smerem. Cili souhlasim s tim co rika Breta, ze je dobre jen nasmerovat k nejakemu detailu.
  
  Moje poznamka o jednopismennych smeruje na to, ze je to jedina napoveda, ktera mne osobne (subjektivni nazor) prisla nejhorsi. Nic vic.
• Břeťa (Bedna) (2008-05-22 00:03:16)
  
  ad Majda: Jenom poupravím - asi jsi mi v pondělí špatně rozuměla - onen poměr časových úseků nebyl 1:2 ale spíš 1:3 a víc.
  
  ad některé konkrétní kritiky: Záleží co člověk od nápovědy požaduje. Chcete prozradit princip a zkazit si tak luštění a nebo spíš nasměrovat k důležitému detailu dané šifry, na kterýžto je hodno se soustředit? Ještě jednou se proto zamyslete nad smyslem nápovědy typu "Proč tam nejsou jednopísmenná slova?"
  
  ad další kritiky: Nápovědný systém prověří statistika velkých čísel a ne jednotlivé případy. Každý tým přemýšlí jinak, může se zaseknout v jiné fázi luštění. Nápověda má ošetřit místo, které je z pohledu orga a testerů přibližně nejobtížnější. Z množiny všech hypotetických záseků se tedy nápověda snaží řešit ten nejpravděpodobnější. Proto může být nápověda zbytečná i pro většinu ostatních týmů.
• Joey (2008-05-21 23:45:48)
  
  BINFO bylo skvělé a díky za ně. Na nápovědy jsme většinou jen říkali díky, to víme taky, ale aspoň nás to vždycky potěšilo, že nejsme tak úplně blbí a jen tu myšlenku dotáhnout do konce. Doby byly akorát, loni mi právě vadilo, že nápověda přišla až za sakra dlouho, a při blbém zákysu ztratil náš tým motivaci. Pokud někdo chce neposílat nápovědy, tak IMHO stačí, když nepošle BINFO SMS při nalezení šifry. Pak bude stačit, když ji pošlou v cíli a rázem jsou před všema proudovýma týmama :)
  Ještě jednou - díky za hru.
• Hrabosh (tentokrát Albert Stallone +/-) (2008-05-21 14:57:10)
  
  Tým Mlha (17. místo) zvládnul přesun z 9. na 12 stanoviště za 2h20min a mezitím neodeslal žádné BInfo. My sami jsme sice 11. přeskočili haluzí (pošahaná interpretace 10y to umožňovala a ani jsme si toho nevšimli), tak výsledek týmu mlha vyloženě smrdí.
• MA (Vlhká jáma) (2008-05-21 08:30:38)
  
  Důrazně se ohrazuji proti výroku svého drahého týmového kolegy: "poněkud soutěživějších týmu (jako my)". No fuj! Co Medvídek Pů? Zapomněl jsi na náš týmový idol? Tedy vzhledem k vzestupu výkonosti v posledním roce soutěživý duch bohužel opravdu prosákl i do našich řad, ale takhle to veřejně přiznávat!
  Jinak mně osobně by nápovědy vadily v případě, že přijdou tak rychle, že by mi "ukradly nápad" (přišly dříve, než nápad padl, a zároveň bych měla pocit, že takový nápad padnout mohl, jen to ještě nestihl). To se nikdy nestalo. A nějaké jiné týmy a urychlení jejich postupu? - to mě opravdu netrápilo. Z hlediska orgovsko-dramaturgického považuji za velmi zdařilé. Jen, je-li pravdivá Břeťova informace o tom, že poměr času mezi nápovědou a řešením byl 1:2, tak bych se přimlouvala přimlouvala při zachování celkového času spíše za 1:1, alespoň u šifer s nápadem (u CD je to otázka).
• Lukáš (Bednomat) (2008-05-21 00:55:20)
  
  Nám se kupodivu stalo, že první Binfo nám sdělilo, že vede Chlýftým a je na stanovišti 13 ve 14:21 (nebo tak něco). Pak chodila nesmyslná čísla, která v součtu dávala přes 500 týmů, a jednou dokonce byl na jednom stanovišti záporný počet týmů. Vot těchnika. Ale pak už to fungovalo dobře.
• VL (Vlhká jáma) (2008-05-20 23:29:25)
  
  Proti Daliborovým argumentů nelze nic namítat. Má pochopitelně orgovskou pravdu. Psal jsem čistě svůj subjektivní pohled hráče jako námět k diskusi. Pravidla určují orgové, protože jsou orgové a mají své orgovské důvody, aby mohli dobře orgovat. To, jaké nářky hráčů vyslyší, je jen na nich a je jen dobře, pokud se nestanou otroky veřejného mínění (chachacha :-). Nebojte, děláte to dobře!
• honza (totdif) (2008-05-20 20:33:04)
  
  Nam prisly dve napovedy pri prichodu na dlasi stanoviste - mame se za to zlobit nebo co? Jednak byly dost k nicemu:) a druhak sme stejne byli uz 20 minut na ceste. Myslim, ze pro zkusensji tymy (ha ha, to sme my, mame hodne zkusenosti s nezvladanim nocnich her:) napovedy nic nemenily, pro ty mene zkusene byly tak akorat, aby stihly videt vic nez tri sifry za celou hru, takze ja casovani rozhodne chvalim.
• Dalibor (Bedna) (2008-05-20 20:25:01)
  
  Myslím, že lineární část 6-15 nabídla prostoru pro zákys i zkušených týmů dostatek. Městskou část jsme chtěli mít dynamickou a také jsme si nemohli dovolit mít lidi uvázané na jednom místě příliš dlouho. Nás bylo sedm, na úvod devět, šmytec. Vlhká jáma by po loňsku (budiž jí věčná sláva) mohla chápat ;-) Je to o zvyku: pokud je na šifře časový limit, tak není konkurenční výhodou ji vyluštit, ale vyluštit ji rychle.
• VL (Vlhká jáma) (2008-05-20 19:10:41)
  
  Ad doba příchodu nápovědy.
  Myslím, že kritika nápověd, co chodily příliš brzy, je z pohledu poněkud soutěživějších týmů (jako my). Logika je asi takováto: Pokud má kvalitní tým překvapivý menší zákys na nějaké počáteční šifře, zákysu ho příliš rychle zbaví nápověda. To v téhle fázi vlastně omezí soutěž mezi zkušenějšími týmy, protože nikdo zde nemůže vážněji zakysnout. Nám se stalo asi dvakrát, že přišla nápověda, i když jsme vlastně ještě nebyli pořádně zakysnutý. Pokud přijde nápověda ještě v situaci, kdy pořád mám co dělat - tj. zkouším smysluplné postupy u šifry, která mě netrkla na první pohled - tak přišla přiliš brzo (u nás komix a CD). Pochopitelně je těžké odhadnout, jak může dlouho trvat řešení té či oné šifry a chápu potřebu vysvobození pro slabší týmy. Podle mého názoru by prostě bývalo lepší, kdyby doby byly delší třeba o půl či tři čvrtě hodiny.
• Xificurk (MalaMaLama) (2008-05-20 18:38:35)
  
  Nevím, proč je tu několikrát zmíněno jako nedostatek to, že nápověda přišla těsně před vyluštěním/při přesunu... Jak to vidím já, nápovědy v první části mají jediný účel - aby týmy zbytečně nevytvrdly kvůli nějaké pakárně na jedné z úvodních šifer, prostě aby si i slabší týmy prošly aspoň třetinu trasy. A tohle imho plní naprosto skvěle.
  Ad odesílání SMSek o tom, že někdo nechce nápovědu - když ji nechcete, tak stačí ignorovat, co vám přijde, ne? ;-)
• Marťa (Idioti noční) (2008-05-20 17:30:33)
  
  Jo, to pořadí na kolečku nás pěkně vyděsilo, než jsme si uvědomili, v čemu bude zádrhel... Nápověda pomohla na jedničce (ještě teď se stydíme, že jsme ji potřebovali) a na pětce (nedokázali jsme určit, co všechno bychom byli bývali v metru slyšeli, kdyby bylo bývalo ještě otevřené). v jednom případě nám byla k ničemu (na čtyřce - že je tam JDETE, jsme si uz všimli, ale jak dál? princip jsme objevili těsně předtím, než přišel timeout, to zamrzelo) V ostatních případech nápověda přišla vždycky, když už jsme řešení měli a pochodovali na další stanoviště:)
• Petr (0-ři) (2008-05-20 16:53:48)
  
  Nevim, jestli je to mysleno jako bonusova sifra, ale prubeh hry se lousknout da ;-)
• gorn (Cerveny trpaslik) (2008-05-20 16:52:54)
  
  Mne osobne taky nevadi napovedy ktere prijdou kdyz uz je to vylustene. Letos se mi docela libily relativne brzke "polo"napovedy, ktere vam vliji novy elan do zil :-) ... a pripojuju se k Markete, ze "Pročpak tam asi nejsou jednopísmenná slova?" je napoveda uplne nanic.
• Markéta (a spol.) (2008-05-20 16:50:29)
  
  Nemůžu si pomoct, ale kromě nápovědy k šifře 1 nám byly všchny nápovědy k ničemu - 1. přišly v době, kdy jsme zrovna šifru rozlouskli (což není nic špatného :-), 2. v mnoha případech nápověda upozorňovala na skutečnost, které jsme si v šifře všimli hned ze začátku, ovšem neuměli jsme s ní naložit... Nejvíc nás dostala nápověda: "Pročpak tam asi nejsou jednopísmenná slova?" my na to: "No, to by nás taky zajímalo..." :-)))
• Polárník (2008-05-20 16:37:17)
  
  Nám se taky stalo, že nám občas přišla nápověda/řešení v mezidobí mezi lousknutím šifry a doražením na nové stanoviště. Nešlo by zapojit do BINFA (jinak skvělého) něco jako hlášku \"nápovědu/řešení už nechceme\"? Navíc drsné týmy by ji mohly posílat hned při získání šifry. :-)
• Tomas OT (2008-05-20 13:58:54)
  
  Těšme se na výsledky Bedny 2008. Zatím víme jen to, že Bednu 2007 vyhrály Proudové Prahory.
• honza (totdif) (2008-05-20 11:01:46)
  
  pred chvili jsem pozadvakem na zverejneni obtezoval "pana binfa" po icqcku a vyrazil jsem z nej typicky obsirnou odpoved "bude":) takze se na vysledky muzeme snad brzo tesit!
• Aleš (divák) (2008-05-20 09:55:18)
  
  Za "přímý přenos" bych se přimlouval. Loni to bylo fakt napínavé, letos mi to chybělo. Hodně zdaru do příštích ročníků.
• Honza (totdif) (2008-05-19 20:47:42)
  
  Vite, jak urcit, ktere stanoviste je cil? Je to to, kde proudove prahory uz nejak podezrele dlouho tvrdnou!
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-19 17:05:13)
  
  Ad mišof: My jsme si při první trojce užili své "Jsme devátí!", euforie neznala mezí a nic nám nezkazilo ani následné vystřízlivění ještě během hry ;o) Ale souhlasím, že když budou orgové posílat pozici v součtu z kolečka, nebo "Na v pořadí třetí šifře z kolečka jste...", bude to mít alespoň nějakou vypovídací hodnotu. Ale to je detail...
• Míša (Happy Matfyz Friends) (2008-05-19 15:34:10)
  
  Já jsem text do kroniky psala už předem, abych na místě jen dopsala kód a mohla odesílat. Nápovědy vždy přisly, jen když jsme je potřebovali:-)
• mišof (nažerme sa s HALUZou) (2008-05-19 15:14:53)
  
  Opäť po roku rovnaký návrh: Keď je kolečko šifier, BINFO poradie na ňom je reportované zle. Príklad: Keď prídem na moju v poradí tretiu "trojku", nedozviem sa počet tímov, ktoré sú už na svojej tretej "trojke" (čo by aspoň +- zodpovedalo poradiu), ale zato sa dozviem počet tímov, ktoré už boli na tejto konkrétnej (čo rozhodne nezodpovedá môjmu poradiu, a vlastne mi to je úplne nanič :) )
• Hrabosh (tentokrát Albert Stallone +/-) (2008-05-19 12:56:27)
  
  To že nebyl postup týmů zveřejněn na webu bylo správné. V loňském roce nebylo možné brát nápovědu ihned a tak nešlo využít informace že většina dobrých týmů na některém stanovišti kysne už mnoho hodin a vzít taktickou nápovědu.
• David (Ferne Sterne) (2008-05-19 11:17:41)
  
  BInfo fungovalo skvěle, jen by to ještě chtelo ořezat diakritiku z názvu týmů, aby to na mobilu nepsalo různé paznaky. Ale to je drobnost. Jinak nás překvapilo, že nápovědy chodily relativně brzo (ne, že by nám to několikrát nepomohlo :-)).
• Honza (FYKOS) (2008-05-19 11:15:51)
  
  BINFO fungovalo perfektně. Nápovědy přišly buď po vyluštění, nebo v pravý čas, kdy docházely nápady (nebo se na ty správné zapomnělo). Jen bych systém záchran a nápověd ponechal i v druhé části hry (třeba s delší prodlevou).
• idle (SQUEAK) (2008-05-19 10:53:59)
  
  Jo, přímý přenos (a tím pádem i spousta informací ke koukání už hned po skončení hry) by byl fajn. Taky jsme žádné vzkazy nepsali, nějak nás asi nic zrovna nenapadlo. Jinak nápovědy nás párkrát nakoply zhruba ve správný okamžik, takže ty prodlevy nám přišly vcelku OK - i když jednou nám přišel výsledek asi tak dvě minuty předtím, než jsme došli na vyluštěné stanoviště :)
• VL (Vlhká jáma) (2008-05-19 10:15:31)
  
  Systém fungoval dobře a klidně by nějak podobně mohl zůstat i do příště. Mám jen drobné postřehy na vylepšení: (i) do znění nápověd dávat, jaké se týkají šifry (stalo se nám, že mi přišla nápověda k trojce geometrické chvilku POTOM, co jsem odeslal kód k trojce komix a chvíli jsme vůbec netušili, proč mi orgové posílají takovou zprávu - uvažovali jsme jestli to není nějaká smsková oprava chybky v šifře či něco podobného); (ii) na náš vkus mohly být prodlevy delší - párkrát se nám stalo, že jsme louskli šifru (možná s kratším zaváháním), vypravili se na další stanoviště a cestou nám ještě přišla nápověda...; (iii) loni bylo super, že se údaje z BINFA online přenášely na web - pro člověka u netu pak byla Bedna docela napínavý přímý přenos (Vlhká jáma byla loni testery a B-týmáky), letos jsme měli pátého člena marodného doma u netu, škoda že o to přišel - sledovat jak si vede tvůj tým i jiné známé týmy. Proč to nebylo letos? Nebyly kapacity nebo to bylo loni vyhodnoceno jako špatná zkušenost?
• Fanda (Šlamastyka) (2008-05-19 10:12:52)
  
  BINFO fungovalo bezchybně.
  Škoda, že jsme nepřipojili ani písmeno jako dodatečnou zprávu, protože jsme často přišli v houfu s jinými týmy a přiijít jen kvůli zprávě do knihy o několik míst v pořadí se nám nechtělo.
  Příště si zprávu připravíme během přesunu za chůze, to se dá, ať z toho mají i orgové něco víc ;o)