BEDNA

Šifra 05½ (alternativní pro 05)

• idle (SQUEAK!) (2009-05-19 16:47:10)
  
  strom (neuměle nakreslený) zde:
  http://idle.mysteria.cz/moje/bednari.png
• Suz (KriMiZuLu) (2009-05-19 11:12:26)
  
  Sem jsme dorazili už za světla a jen ve čtyřech, z toho dva byli prakticky spící. S Kristou jsme se sice do řešení pustily, ale pořád nám něco nevycházelo, až jsme se rozhodli dát Bedně poslední šanci a napsali si o záchranu. Jako mátohy jsme se pak přesunuli k šestce.
• David (Kdyby náhodou) (2009-05-18 16:32:42)
  
  Uf! Stanovil sem si chybný přepoklad, že se nejedná o strom, protože v tom případě je tam zřejmě nedostatek informací, aby to vyšlo jednoznačně. Zkoušel sem prostě jenom přřadit Nonšalance a další týpky do jednotlivých úrovní s tím, že všichni nad nimi jsou nadřízení a všichni pod nimi podřízení. Šéf znamenal, že je někdo v úrovni nad ním. V této podobě bohužel neměla úloha řešení, protože všechny požadavky zároveň nešli splnit! :-(
• Bigbaz(Trosečníci) (2009-05-18 16:05:18)
  
  Po nezvladnuti 5 jsme si slibovali hodne, ale bohuzel tahle sifra pro nas znamenala dalsi vic jak 3 hodiny ztracenyho casu. Takze to mrzelo sakra hodne. S vytkama presne souhlasim s Hérou. Protichudnost pravidel a pak nevyjasnene pojmy nadrizeny, sef, primy nadrizeny...Orgum jsme se i zminili ze jsou tam logicky protimluvy, kdyz se prisli podivat, ale nevim jaky to melo vliv na jejich pozdejsi odhaleni chyby.
  Nas vysvobodila až záchrana. Sice pozdeji byla vracena, ale cas nam uz nikdo vratit nemohl. A na konci nam hodne chybel.
  
• MilanV (Labáci s Qačkou) (2009-05-18 15:31:43)
  
  Bohužel musím souhlasit s Hérou: "Trudnomyslnost nezahnala, ale přivodila", dokonce i čas jsme nad ní strávili podobný (v součtu s regulérní pětkou). Ale naše chyba, nebo lépe řečeno moje dvě chyby. Za prvé jsem, jsa bednářsky nezkušený, nečekal, že orgové opravdu použijí Penroseovo pokrytí. Měl jsem ho za tak málo známé, že si nedovolí na něm založit už pětku. A tak jsem všechny cesty k řešení tímto směrem už sám pro sebe zamítl.
  
  Druhá moje chyba byla už fatální: když jsem konečně dal dohromady graf 5,5 tak jsem mu, kvůli obtížnosti čtení a kvůli jedné malé nejednoznačnosti pojmu "nadřízený", nevěřil natolik, abych ostatní přesvědčil, že můj návrh řešení (Spojna pod vlakem) mají aspoň vyzkoušet s mapou. Poslali jsme si pro záchranu a je vám jasné, co přišlo: to samé, akorát bez zapomenutého 'e'...
  
  Holt poučení pro příště. Beru to jako daň za nezkušenost, byl jsem na Bedně poprvé. Teď jsem zvědavý na ten oficiální graf - hlavně na to, jestli jsem tipnul správně výklad pojmu nadřízený vs. přímý nadřízený.
  
• Héra (Jeníčci) (2009-05-18 13:19:26)
  
  Jojo, chyba byla vražedná, šifra s ní neřešitelná. Záchrana se dá vrátit, 3 ztracené hodiny nikoliv. Dalibore, té nekonzistence jsme si samozřejmě všimli, ale bohužel má mnoho řešení. Šifra měla totiž i další chybu globálního významu: neměla definována pravidla pro stavbu stromu. Nebylo na 100 % jasné, zda "nadřízený" a "na vyšší úrovni" jsou zcela rozdílné pojmy (možnost připojení další větve níže shora), zda se větve mohou i spojovat (jeden podřízený má více šéfů) a zda může být přímý podřízený o více než jednu úroveň níže (umožňuje mít jednoho podřízeného a o 4 úrovně níže). Další naší úvahou byla možná nejednotnost použití slova "přímý" u podřízený, které u šéfů nebylo používáno vůbec a "šéf" znamenalo "přímý šéf" nebo "přímý nadřízený". Takže místo volání orgům o chybě (dělám nerad) jsme spíše hledali, jaká zvolit pravidla, aby úloha měla řešení, protože v nejběžnější variantě ho neměla.
  
  Ocenil bych systém čtení řešení, protože bránil domyslet si řešení po vyluštění třeba horních 3 úrovní.
  
  Jednoznačně nejhorší šifra celé letošní Bedny, ale naše chyba - neměli jsme na ní vůbec být, byla nepovinná. Strávili jsme na ní 4h18m. Trudnomyslnost nezahnala, ale přivodila.
• Bébul (2009-05-18 11:39:07)
  
  Nam tahle sifra prisla od pohledu datelna proste proto, ze slo jen o logickou ulohu, tak nejak za trest (kdyz nemate napady na radnou petku, tak holt zpatky do skoly resit logickou hadanku :) U te radne sifry, kdyz nam dosly napady, tak bychom kysli klidne na veky... Po dolusteni stromu uz byla jiste jen otazka casu si vsimnout jak to precist...
• tribon (2009-05-18 11:25:50)
  
  my chybu reportovali (a pak vzali zachranu), misto toho jsme meli vzit zachranu a tise pockat :)
• Vláďa (org) (2009-05-18 11:11:55)
  
  eva: strom máme někde namalovaný, při dalším doplnění webu se snad už objeví u řešení...
• Lu (nepropadejte panice) (2009-05-18 11:00:10)
  
  chybu jsme nasli hned, ale nerozhoupali jsme se zavolat orgum :-( Oprava prisla za pekne dlouho, skoda, ztratili jsme tak 2 hodiny... Pak uz to slo za slunce vychodu jak po masle.
• eva (2009-05-18 10:08:09)
  
  Neslo by pro nas natvrdle zverejnit, jak mel ten strom vypadat? Pres veskerou snahu a nekonecne presouvani papirku s jednotlivymi jmeny nas vysvobodila az napoveda...
• idle (SQUEAK!) (2009-05-18 09:27:42)
  
  Nám informace o chybě došla akorát když jsme si tu šifru vyzvedli, takže vyřešení byla jen otázka času (asi tak půldruhé hodiny myslím). Přečtení taky nebylo hnedka, ale vyscrablené první slovo nás navedlo na princip.
• Dalibor (org) (2009-05-18 07:53:38)
  
  Karel: Uz je na webu reseni, tam je to vysvetleno: reseni sifry.
• Karel (2009-05-18 07:49:53)
  
  Hele, my ji taky složily a seděla naprosto všechna pravidla. Jakým algoritmem se pak z toho měla vytáhnout ta informace o dalším stanovišti? Opravu jsme zakomponovali, ani se znalostí řešení z nápovědy jsme to prostě nedali dohromady.
• Dalibor (org) (2009-05-18 07:43:18)
  
  Aha, tak to sorry, mas pravdu. Presna specifikace chyby sla vsem, kdo na tuto sifru jeste mohli dojit, plus sla SMS o vraceni zachrany tem, kteri ji tam brali. Nedoslo mi, ze tim padem jste se nedozvedeli o povaze teto chyby. Je mi jasne, ze tym muze nalezeny spor chapat jako hint na jine reseni. Zpetne me tahle sifra dost mrzi - jednak samozrejme kvuli chybe, jednak proto, ze byla i bez chyby tezsi nez bylo na danem miste vhodne.
• K8 (ses-lost) (2009-05-17 20:36:09)
  
  Nechci působit nějak nepříjemně, ale musím uvést Daliborův komentář na pravou míru: Ano, nekonzistence byla po chvíli zřejmá. Proto jsme podezřívali orgy, že je tam schválně, aby nás odvedla od tohoto systému. V sms nám přišlo toto: Vzhledem k tomu, ze v sifre cislo pet a pul byla chyba, vracime vam vasi zachranu. Omlouvame se za chybu a prejeme hodne stesti! Bednari
  Můj první komentář původně reagoval na "f", který chtěl vidět někoho, kdo to vyřešil. Neměla to být výtka k chybě, to se stát může.
• Dalibor (org) (2009-05-17 19:44:21)
  
  Uvedu na praou míru komentář K8: přišla SMS s přesnou specifikací chyby a způsobem, jak zadání proměnit v korektní. Na původní verzi byla nekonzistentnost dobře vidět: Jeho Opalescence nemůže mít zároveň pouze dva podřízené a podřízeného o 4 generace níže.
• Jakub / Cerveny trpaslik (2009-05-17 19:44:09)
  
  Jedina chyba tohoto byla ze nebyl uplne jisty argumant zda sefove co maji spolecneho sefa musi byt nutne dva ruzni lide. Spolehali jsme na neskodolibost orgu, takze ano. Druha mala chybka, kterou bych videl, je ze u sifry co ma byt v x rano proti trudomyslnosti bych ocekavat, ze kdyz ji clovek za neuveritelneho usili nakonec vypracuje sdeli sve poselstvi nejak jednoduseji. To zoufalstvi, kdyz jsme premysleli nad tim jak to precist ....
• K8 (2009-05-17 19:39:05)
  
  Princip jsme věděli hned a začali jsme to sestavovat. Pak to přestalo fungovat. Zkoušeli jsme další věci, použít BL, ale nic nepomáhalo. Po hodině a půl (asi ve 2hod) jsme si promrzlí a bez nálady psali o záchranu s kapitulujícím komentářem "Naše Demence je nade vším..."(který se z nějakého důvodu ve vrcholové knize nezobrazil). Postupovali jsme ve hře dál a asi v 5 ráno nám přišla sms, že v šifře 5 a půl je chyba a že nám orgové vrací naši záchranu a přejí hodně štěstí. Takže šifra 5 a půl normální cestou vyřešit nešla. Ještě, že už nám bylo všechno jedno a vzali jsme si tu záchranu "jen" po hodině a půl...
• Jakub / Cerveny trpaslik (2009-05-17 19:33:59)
  
  Trochu netakticky jsme se bohuzel venovali i teto sifre a za monstrozniho usili jsme ji nad ranem slozili tak jak pozaduje "f". Pro zajemce jsem pripraven prednest disputaci o vyvazovani substromu Obsedance, ktery za ranniho otupeni byl skutecne lahudkou.
• f (2009-05-17 18:28:29)
  
  Chci vidět někoho, kdo to opravdu složil, všechna pravidla seděla a nepoužil přitom náhodnou volbu, seznam ulic v okolí 3km ani umění bed-fu..