BEDNA

Šifra 03 - Pokrytí míčku

• Vladan (OTSVP) (2010-06-10 00:33:25)
  
  Aha, my meli SCHema, SCHuzka, SCHodek, a tusim SCHod(y).
• Dalibor (org) (2010-06-08 15:52:04)
  
  Nezdá se mi. Nemám to složené, ale mělo tam být diagram, rande, deficit a výstup. To poslední je SCÉNA.
• Vladan (OTSVP) (2010-06-08 12:15:44)
  
  Jen škoda že ze slov, které všechny začínaly na SCH* se bralo pouze SC.
• Vladan (OTSVP) (2010-05-25 00:22:21)
  
  U této šifry jsem přesně chápal (a oznámil Helče) záměr organizátorů s nápovědou. Bohužel informace "máme připravený míček s popsanými vrcholy pro dekódování" se do rána již vytratila z krátkodobé paměti. Takže jsme stejně vyzvedávali 9T:(.
• SvPZ (2010-05-21 17:26:05)
  
  Spíše jde o to, že míčkem je tak trochu přirozenější koulet. Že vám to nepomohlo, je mi jasné. Bylo milé se s vámi potkat u lávky pod stanovištěm proti trudno
• Marťa (Prahory) (2010-05-21 16:20:57)
  
  Síba: No nemáte, je to nekamarádské ;-) Ale s tím peškem bych to neviděla tak černě, mně se zdá, že písmena SJVZ jsou pohromadě jak na vajíčku, tak na míčku, a nevšimnout si jich můžeš úplně stejně dobře ať pod tím papírem míček máš, nebo nemáš. My měli a nepomohlo, nějak nebyl důvod ty vrcholy po složení ještě zkoumat, když řešení vylezlo ze stěn ;-)
• SvPZ (2010-05-21 12:35:00)
  
  A ne že mi teď řeknete, že nemáme být tak rychlí.
• SvPZ (2010-05-21 12:32:11)
  
  Tak to už je ale vážně pešek. Přesně to mi vrtalo hlavou.
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-21 12:20:10)
  
  18:18 odeslán příchod na 3
  19:20 obdržena nápověda
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-21 12:20:04)
  
  Myslím, Síbo, že jste byli jediní, kdo ji nedostal.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-21 12:12:13)
  
  Patrně za hodinu (62 min u nás)
• SvPZ (2010-05-21 12:11:01)
  
  Za jak dlouho vlastně chodila ta nápověda?
• Bébul (Nakládaný Temelín) (2010-05-19 13:00:47)
  
  Mně se moc líbilo, že byla tahle šifra zařazena už ze začátku a mohli si jí zkusit i méně dobré týmy. Celý tým si zaluštil, hledal asociace k písmenům atd, nádhera, ale přišlo mi, že když jsme napsali na každou stěnu shodující se první písmeno z těch synonym, že už jsme si zasloužili získat polohu dalšího stanoviště. Bigramy to už tak nějak příliš překombinovaly.
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-19 08:42:17)
  
  My jsme si toho při luštění všimli. Zavrhli jsme to. Slovo veselka totiž bylo někde jinde v té samé šifře přímo uvedeno, to určitě nechtěli udělat. Navíc ta první varianta vypadá přece jen na pohled o něco málo blíž.
• Petr (měli jsme kočku) (2010-05-19 01:16:56)
  
  Nevím jestli si toho tu už někdo všiml, ale ta čtveřice slov v autorském řešení má ještě jednu čtveřici synonym: vemeno, vězení, veselka a véna. Dokonce z toho vyjde celý bigram.
  
  Teda ne že by nám to uškodilo (v těsně po tom, co jsme zjistili že to mohou být bigramy, tak nám přišlo řešení SMSkou).
• Jakub (Červený trpaslík) (2010-05-18 20:35:27)
  
  Saša: Podle mne nejde ani tak o to, že by na trojce nemohla být pracná šifra, ale o to, že je nestandardně třístupňová a nepotvrzující což jen doklepl fakt, že musela obsahovat i info pro další šifru, konkrétně devítku. Jak měl luštit devítku team, který 3ku nedal, nebo dal jen částečně nevím.
• Ondra (2010-05-18 19:13:00)
  
  Podle mne už nebylo logické, že aktivity s florbalakem nebylo nutné absolvovat. Prostě jseme si urvali body jinde a zůstal nám florbalák a špunty (které se také mohli použít k luštění - třeba odfiltrování šumu od ostatních týmů ;-) )
  Skládání, lepení a asociování nám docela šlo..
  
  
• Bilbo (2010-05-18 17:03:17)
  
  Mozna by ale na tehle sifre mohl byt delsi timeout na dostani polohy dalsiho stanoviste - sifra je to pracna a pomerne casove narocna, pri lusteni jsme nemeli moc pocit ze bychom se vylozene zasekli, ale presto nam poloha dalsiho stanoviste prisla asi 30 sekund pote co jsme to vylustili.
• tony (KOHYHB) (2010-05-18 16:35:55)
  
  Pro nas taky zaznel gong. Micek nas nenapadl ale vejcoid jsme nakonec slepili prestoze foukalo jak na letadlove lodi. Napsali jsme PRVNI pismena a cetli "dlan" na jednom z polu. Tak jsme ten patvar posadili na dlan a z druhe strany precetli "cast". A tim nase uspechy skoncili...
  
  Presto vsechno nechci rict, ze to byla spatne zarazena sifra. Pokud si dobre vzpominam, tak takove bomby hned na zacatku Bedny nekdy bejvavaly coz z ni delalo neco trochu jineho. Zdalo se nam, ze Bedna je proste to nejtezsi co se da projit a tohle k tomu patri. Ale to bylo v dobach pred zavedenim roztrhavaciho kolecka a Binfa (a my byli mladi a snad jeste horsi lustici nez ted).
  
  Vetsina ma opacny nazor ale sam za sebe uvitam tezkou sifru na nekterem brzkem stanovisti. Protoze to k Bedne proste patri(lo) a prijde mi to jako zajimave odliseni od ostatnich her.
• Richard (Borci v uvozovkách) (2010-05-18 14:55:51)
  
  Saša: Nechci mluvit za ostatní, ale v tomhle případě jsem měl pocit, že špatné přijetí 3 bylo spíš důsledkem okolností. Po Vyšehradu, kde jsme v podstatě pořád někde seděli a čekali, byla průchozí 2 a po ní zase sedět a s něčím se piplat. Prostě jsem měl pocit, jako by se ta hra pořád nechtěla rozjet, jako by nás orgové chtěli udeptat hned na začátku. To byl ale čistě pocit.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-18 14:45:00)
  
  Saša: Kdyby byla šifra č.3 samostatná, tak by bylo vše naprosto v pořádku. Jenže ona to byla půlka šifry 3+9, obsahovala spousty balastu (včetně nápovědy), který bylo nutné ignorovat, takže nebyla náročná jen časově, ale i luštitelsky.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-18 14:33:12)
  
  Saša: Psychicky je dost velká rána timeoutovat skoro na začátku hry. Ani zkřehlé prsty to nevyváží (přestože za ně by se kritika snesla taky).
• Saša (org) (2010-05-18 14:25:25)
  
  Rozumím některým kritickým komentářům k téhle šifře. Ale není mi jasné, proč tolika lidem připadá důležité, aby se časově náročné šifry objevily až ve druhé části hry? Já bych si tedy 3D útvar lepil radši čerstvý za světla, než se zkřehlými prsty při rozednění. Hlavně mám ale pocit, že tahle šifra mohla bavit i méně zkušené týmy, a tak jsem rád, že jsme ji zařadili už na 3.
• Dasa (Nazev tymu:) (2010-05-18 14:08:05)
  
  Sifra pekna, ale to, ze na konci se vybiralo nekdy jedno pismeno a jindy 2, mi uz prislo dost slozite, obzvlast na treti stanoviste... Asi bychom to dali, mit vic casu, ale to, ze mame dalsi krok, a zas z toho nic rozumneho nevychazi, bylo docela demoralizujici...
• T. (Lopatky) (2010-05-17 22:26:32)
  
  Coz o to, sifra to byla dobra. My jsme zkouseli hlavne spojovat hrany (hvezdar - obloha), pak jsme videli skupiny (cislovky; Supermana s Rimmerem; retko, lulka,...). Jen kdybychom meli k dispozici ten florbalak, ktery jsme poslali nevedomky domu spat... :-) Druhy den doma jsme to s mickem dali temer okamzite :-(
• vc. (dostál) (2010-05-17 21:56:58)
  
  ja s borkem souhlasim, aspon si ji vyzkouseli vsichni. kdyby byla na 10, tak si ji ani nezkusime ;)
  a to ze se vybiralo vic pismenek nez jedno, asi zdrzelo kazdyho, ale dalo se to proste domyslet.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-17 21:54:11)
  
  Zařazení této šifry na trojku mi přijde jako dobrý nápad, o tom zase žádná. Vždyť nebyla těžká, byla jen pracná. A raději lepím minidílky za světla, než někde v lese ve tři ráno.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-17 21:45:28)
  
  Lucka: Přesně tak. Jak píšu u devítky, vícekroková šifra rozdělená do dvou je bezva nápad, ale měla přijít až v části, kam se nedostanou úplně všichni. Navíc by tam nebyla nápověda a nemohla by mást.
• Hanka (Vůl na střeše) (2010-05-17 21:29:40)
  
  Přidávám do seznamu matoucích záležitostí. "... a jako černá linka se táhne dějem celého filmu" - ty linky na tom florbaláku asi k něčemu budou. "I přes minimalistickou výpravu ..." - hledej nejkratší spojnice. Byly jednoznačné pro všecky po sobě jdoucí písmena abecedy. "... hlubokými rozpory, které dělí africký kontinent vedví" - že by antonyma? K čemu je na tom florbaláku ten rovník? Ten dělí Afriku i celkem na půlky.
  
  A všechny ty nejkratší spojnice měly mezi 1 a 4 kroky. Třeba nějaká morseovka...
• Lucka (A.StalloAno) (2010-05-17 21:28:35)
  
  Ani my nepřišli na společné slabiky. Šifru hodnotím vysoko, krásná vícekrokovka, ale její zařazení na 3. stanovišti mi připadá trochu brutální. Od 10. dál by to bylo akorát.
• Meldath (ŠMuFo) (2010-05-17 20:32:14)
  
  Když si vzpomenu, kolikrát jsme se snažili z Bednářských listů napasovat do řešení Africké státy, sousedy Namibie a zeměpisné orientace SJVZ z pohledu na rovník - to celé v kombinaci s hranami, které nově na míčku utvořilo nalepení... Tak krásná to mohla být šifra, kdyby se řešení opravdu opíralo o cestu naznačenou z nápovědy a Bednářských listů... Asi bych si měl více vtloukat do hlavy paranoiu z šifrovaček - tentokrát přidat i "nevěř nápovědám a nehledej všechny souvislosti".
• Farin (Teh Cpppers) (2010-05-17 20:22:22)
  
  Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka): vytka k delkam padla hned po hre a pry je to proto, ze pri stejnych delkach se to mnohem hure lepi na micek. Tohle by mel byt nejlepsi kompromis.
• Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka) (2010-05-17 17:02:45)
  
  To, že se má složit útvar pomocí asociací, bylo celkem jasné, stejně jako synonyma slov na hranách.
  Velká výtka - délky stran neodpovídaly. Přece nemůže být problém udělat délky přiléhajících stran tak, aby seděly a šipky navazovaly. Díky tomu nám skládání trvalo mnohem dýl.
  Nápověda, jak už tady bylo zmíněno, byla pro tuhle šifru naprosto zbytečná. Jediné, co jsme si z ní vzali, bylo, že na míček se to lepí líp. Jelikož naše vajíčko už bylo hotové, nijak dál jsme to neřešili.
  Poté jsme se většinu doby zabývali SJVZ a rovníkem, na který odkazovaly Bednářské listy, a které do této šifry v podstatě nepatřily.
  To, že se má brát někdy jedno písmenko a někdy dvě se nám nelíbí.
  Hezký původní nápad naprosto zkažený překombinovaností. Souhlasíme s názorem, že kombinace šifer 3 a 9 byla největší chybou této hry.
• Radek (Divocí tučňáci) (2010-05-17 14:38:32)
  
  Líbila moc! Ovci B a dalším kombinacím jsme se smáli ještě dlouho, že půjde o synonyma nás napadlo podle šroubovanosti některých opisů a šipky nám připadaly dostatečně výmluvné. Jen nápověda nám připadala úchylná, míček nás v té souvislosti nenapadl :-) Na 9 jsme nedošli, možná bych psal méně nadšeně.
• Davesil (Ferne Sterne) (2010-05-17 14:01:14)
  
  Už to tady lidé zmiňovali (například Anička a Majk), ale musím říct, že mi řešení trojky přišlo překombinované a ve spojení s devítkou vyloženě nešťastné. Nám nápověda přišla, když už jsme měli vajíčko (bez míčku) slepené a začali řešit slova na hranách. Nápovědě jsme nerozuměli (slepené vajíčko žádné díry nemělo), ale pochopili jsme ji jako návod lepit 3D objekt a dál jsme se jí nezabývali. Lepit na míček nás nenapadlo ani náhodou, natož míček použít na devítce, čímž jsme byli odsouzeni k 9T.
• Sirael (Prvotní zlo) (2010-05-17 13:11:31)
  
  Přidávám se k těm, kterým se šifra nelíbila. Ano, že se to má rozstříhat a poskládat, jsme pochopili hned, ale: některé asociace nám dali smysl až po slepení, po nápovědě jsme spočítali díry na míčku (Aha, další věc, kterých je 26 po loňských vrcholech, hranách a stěnách krychle), ale stejně jsme to lepili mimo, protože na míček to kvůli čarám a nepřesnostem nesedělo. Skončili jsme u popsání prvními písmeny synonym a snahou o poskládání něčeho rozumného...Díky bohu řešení přišlo dřív, než jsme našli druhá písmena synonym.
  Šifře bych snad i odpustila nepřesnosti v dékách hran (ač si o polepování koule dílky roviny s tím "přesně to vyjít nemůže" myslím svoje) ale to, že ani šipky na sebe nenavazovaly přesně, mi vadí hodně.
• Desgenais (Corn Flakes) (2010-05-17 12:59:02)
  
  koukám, že nás potkal podobný osud jak mnohé jiné. Vajíčko slepené rychle, šipky pochopeny, synonyma nalezena, první písmena vypsána. Pak nápověda s míčkem a dlouhé a zbytečné sčítání polí v míčku... Že je společných písmen více nás napadlo taky, ale pro test hypotézy jsme bohužel zvolili ta políčka, která obsahovala jen jedno. V hospodě jsme si nakonec všimli, že jsme testovali špatně a pět minut po odchodu přišla poloha dalšího stanoviště...
  
  Na devítku jsme nedošli, škoda. Míček jsme si totiž v hosdpodě z nudy popsali ;)
• vc. (dostál) (2010-05-17 12:29:34)
  
  mne se tahle sifra libila moc, asi nejvic ze vsech. prubeh lusteni vicemene tentyz, co ostatni - slepeno vajicko, opsana prvni pismenka, pak dopsana dalsi (s tim, ze to proste musi bejt dobra cesta). a napovedu jsme vubec nepochopili (chvili jsme krouzkovali veci, deravy veci - kanal atd., taky nas napadlo, ze je k jiny sifre :). a nakonec jsme micek i vajicko nechali u kolegy v byte, takze taky stesti, ze jsme skoncili na 8 :)
  
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 12:05:16)
  
  Letosek byl u me ve znameni lenosti. Nejdriv jsem se snazil znejistet zbytek tymu, jestli si jsou opravdu tak jisti, ze mame z tech titernosti lepit 3D pasqil. Kupodivu to slo dost rychle i dobre (ano, patrime k vajickarum, nikoli mickarum), i kdyz podivne zaoblovani a nepresnosti nas take zaujaly.
  
  Jinak zcela shodne s Lamama na varanech jsme si napsali jen prvni pismena a to nas zlikvidovalo. Napoveda hodne matla, tu a tam porad nekdo s nejistym smichem vytahoval tu vetu, jestli uz jsme si spocitali diry...
  
  Na podobu micku a "vajicka" jsme prisli az behem nudy na druhem zakysu 8T.
  
  Takze jsem asi rad, ze jsme nedosli k 9, kde bychom pravdepodobne byli ztraceni, aspon soude podle komentaru niz.
• Katka (Borci v uvozovkách) (2010-05-17 11:54:31)
  
  K té nápovědě: Napadlo mě, že nám třeba omylem přišla nápověda k jiné šifře. A ono to opravdu bylo k jiné šifře, i když ne omylem.
• Dana (Borci v uvozovkách) (2010-05-17 11:24:17)
  
  Ještě doplním, že nás i napadlo lepit na míček, ale když jsme viděli na míčku pětiúhelníky a v zadání samé čtyřúhelníky, nevratně jsme to zavrhli.
• Richard (Borci v uvozovkách) (2010-05-17 11:18:36)
  
  Rozstříhali jsme to, slepili, prohodily slova, vypsali synonyma, zjistili stejná písmena, napsali písmena, zjistili, že to nedává smysl, koukli znova na synonyma, zjistili, že společných písmen je víc, dopsali druhá písmena a přečetli.
  Nápověda přišla někdy ve chvíli, kdy jsme četli první písmena a uvažovali o tom, že zkusíme druhá písmena. Každopádně byla úplně zbytečná.
  
  Mimochodem, míček jsme patrně neanalyzovali dostatečně ("zkušený tým to udělá"), protože uspořádání SVJZ si nikdo nevšiml. Proč ale, když k vyřešení to nebylo potřeba.
  Skoro bych řekl, že za tu rychlost s jakou jsme to dali nám orgové nadělili krásný timeout na 9. Kde naopak otázky, proč a co je SVJZ vyvstávaly velice intenzivně.
  Ovšem spojit to dohromady s řešením 3 nešlo nijak, než jiným řešením 3. Takže 9T to jistila.
• Ondřej (Vichr z hor) (2010-05-17 11:16:24)
  
  Tuhle šifru jsme měli tak nějak hned, když čtu ty logy, tak koukám, jaké jsme to měli štěstí. Tolik věcí jsme přehlédli a nezmátly nás. Pořád jsme si lámali hlavu, jaktože jsme poskočili o 115 míst. Ale na ten míček jsme to nenalepili zorientovaně, ale tak, jak nám to přišlo pod ruku. Kdybychom uvažovali o orientaci koule, tak bychom se možná taky nechali zmást těmi čarami. Pak jsme ovšem při takto zjednodušeném vidění světa neměli na devítce šanci.
• Bigbaz (Trosečníci) (2010-05-17 11:10:27)
  
  Tak teprve ted, po precteni fora, jsem pochopil napovedu na tuhle sifru.
  Kdyz jsme z dilku meli slepene "vajicko" s popisky na dilcich tak nam prislo ze se objevila tentokrat bednarska podoba slavnych kamennych keltu a napovedy na ni. Jake diry, vzdyt utvar ac s nepresnostmi, ktere jsme prikladali tvaru a strihani, se dal bez potizi slepit a diry neobsahoval, tak jaky diry mame pocitat? Stalo nas to pul hodiny uvazovani co tim kdo myslel, kde delame chybu a kde nam maji vznikat diry, co za krok jsme neudelali. Pak jsme precetli z naseho papiroveho vajicka reseni, potvrdili si ze napoveda byla uplne zcestna a sli dal.
  Dle toho co ctu tak sifra 9 by asi byla konecna i v pripade ze bychom na ni meli vic casu.
  
• Almer (Rumidci) (2010-05-17 11:02:51)
  
  Zajimalo by me, kolik lidi to dalo a kolik proste cekalo na timeout. Tech cekajicich jsem v hospudce u sifry videl dost...
• Ondra (Černý racek) (2010-05-17 10:36:02)
  
  My slepili vajíčko prohodili slova, ale vypsali si jen první písmena. Nápověda nás donutila vytáhnout míček (hraní Ballmy jsme na startu rovnou zavrhli, nikoho z nás moc nelákala), ale od řešení nás to vlastně spíš odvedlo. Pořád nás to navádělo k tomu, že nám chybí ještě nějaký krok řešení. Přitom jsme to vlastně měli hotové, jen prodloužit zápis na slabiky.... Každopádně devítku jsme si tím taky zabili.
• Robert-Antonio (Jeníčci) (2010-05-17 10:15:57)
  
  Na obranu orgů musím říci, že ten krok se synonymy ze zadání přímo křičel. Slova na hranách si o synonyma přímo říkala, takže jediný netriviální krok byl správně interpretovat šipky a prohodit dvojice slov přes hrany.
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-17 10:11:29)
  
  Plný súhlas s Majkom (Df) a mišofom. Nápoveda na dve veci (hlavne ale na deviatku), naviac v momente keď sme mali vajíčko zlepené "vo vzduchu". Žiadna indícia na druhú časť šifry, mätúce hrany z Ballmy a tak vôbec. Proste IMHO nepodarená šifra.
• Farin (Teh Cpppers) (2010-05-17 10:06:29)
  
  Slepili jsme vajíčko (bez míčků, takže také nevyluštěná 9) a pak už bohužel nic dalšího nevykoukali. Ještě že byl limit pro zaslání řešení 3.15, jinak by jsme to možná i zabalili už na 3. Což by byla velká škoda.
• Lucka (Řepná plantáž) (2010-05-17 08:44:48)
  
  Kouli jsme lepili v ruce, matoucí nápověda s dírama přišla dřív, než jsme to dolepili. Písmenka na dílcích nás napadla hned, bohužel jsme použili jen PRVNÍ písemenka. Když nám docvaklo, že nápovědou se myslel míček, ztratili jsme nějaký čas sčítáním a odčítáním písmenek v políčkách podle dílků, které byly namalované na míčku...až přišla poloha dalšího stanoviště.
  Shrnutí: lepení a princip jasný hned, dost jsme si to užili a líbilo se, matoucí nápověda, příliš těžká,komplikovaná a časově náročná šifra na stanoviště 3
• Martin (Pomocná škola) (2010-05-17 08:39:24)
  
  Dalibor: To je jasné, ale pořád mi přijde, že by bylo elegantnější, kdyby z dílků vycházel přesný mnohostěn a nepřesné pokrytí koule, než když nevychází přesně ani jedno.
• Martin (Pralinky zvlášť) (2010-05-17 07:44:13)
  
  Podle mě nejhezčí šifra letošní bedny. Týmovka, kde se každý přidal, nadherné aha okamžiky s ovcí, páni! apod.
  
  Zážitek ze šifry nám naštěstí nestihla pokazit nápověda a florbalový míček, který byl do této šifry napasován, aby se popsal. Pro řešení byl zcela zbytečný, proto jsme ho nepoužili.
  
  Musím souhlasit s Majkem. Nám se tedy stala situace a), díky niž se mi tato šifra líbíla. Bohužel na 9 jsme byli odsouzeni k alternative.
  
  O tom, že se míček měl popsat jsme se dozvědli na 10 po ostřelování našeho spícího týmu drahošáky. Když zasažený Síba vracel míček dlouho se divil, jak to, že je popsaný a jak se toho proboha dosáhlo.
• Dalibor (org) (2010-05-17 06:55:05)
  
  Milan: Dílky nemohou v principu pasovat přesně. Sféra se nedá poskládat z kousků roviny.
• Milan (Labáci s Qačkou) (2010-05-17 01:14:51)
  
  Krásná šifra...
  ...to mohla být, kdyby neplatilo přesně to, co psal mišof, Martina, Tonda a další.
  
  Zaprvé k čemu že byl ten míček dobrý kromě "matení nepřítele", to vážně nechápu. Šifra sama obsahovala vlastní princip (a pěkný), jak zjistit, co slepit k sobě. Když pak na míček odkazovala i SMS nápověda (místo aby se věnovala té druhé, složitější části), tak nás to svedlo přesně na tu slepou cestu s chybějícími hranami.
  
  Zadruhé dát jako třetí šifru vícestupňovku s nápovědou víc matoucí než pomocnou a navíc k tomu snazšímu (prvnímu) kroku, to je celkem síla.
  
  No a to, že se mělo na konci vzít občas písmeno a občas víc je další nepěknost. De facto třetí vrstva šifry. Na třetím stanovišti??!! To člověka spíš napadá, že to má celé blbě, že takhle složité a pracné to tady ještě být nemůže.
  
  Celé to bylo ještě završené tím, že ty dílky nepasovaly přesně, jak psala Anička. To taky nechápu k čemu to bylo dobré - dalši z pokusů zmást nepřitele?
  
  A taková krásná šifra...
  
  ...to mola být...
  
• mišof (2010-05-17 00:55:47)
  
  A za tým, že mnohé rušivé informácie boli zbytočné, si budem stáť. Keď už bolo nutné mať na míčku tie konkrétne čiary kvôli hrateľnosti Ballmy, prečo sa nik nezamyslel nad tým, aký budú mať vplyv na riešiteľnosť 3ky? Omnoho systémovejšie a krajšie by bolo, keby dieliky v zadaní 3ky presne tvarom zodpovedali jednotlivým oblastiam na pláne Ballmy. Jeden rušivý element by rovno odpadol, aj aha-efekt by bol o kúsok krajší: "no jo, veď my blbci tam rovno máme nakreslené, ako tie dieliky lepiť!"
• mišof (2010-05-17 00:50:15)
  
  Florbalový míček ako celok bol podľa mňa nechutne prekombinovaný. Trojka by bola super šifrou, keby bola *jedinou* aktivitou s míčkom. Lenže nebola.
  
  Na míčku boli čiary od Ballmy. Čiary ho delili na oblasti, ktoré *takmer* zodpovedali polepeniu dielikmi. Až na 12 hrán, ktoré na pláne Ballmy neboli. Ajhľa slepá vetva, máme "dobré" a "zlé" hrany, budú sa nejak otáčať len jedny z nich? Bude sa získávať riešenie len z jedných z nich?
  
  Po zložení míčku a podrobnej analýze, čo že to na ňom máme, si skúsený tím všimne ružicu SJVZ. Ajhľa slepá vetva, čo preboha s tým? Ako to môže súvisieť s riešením? Má otáčanie, znázornené pri hranách, nejak súvisieť so svetovými stranami?
  
  Nakoniec sme tú šifru zdarne pretlačili do úspešného konca, ale teda fuj.
  
  Dalibore, píšeš že "o tom všímání si podezřelých souvislostí a kladení si správných otázek celá ta Bedna tak nějak je" -- ale presne toto tu nebola pravda. Vďaka vášmu dramaturgickému rozhodnutiu tu vznikal presne opačný efekt. Prílišné všímanie si podozrivých skutočností a ich analýza nás len zdržovali a odvádzali od správneho riešenia.
  
  Proste môj dojem bol, že sama o sebe každá z míčkových šifier by bola fajn, ale snaha mať ho za každú cenu na troch rôznych stanovištiach urobila túto konkrétnu šifru omnoho ťažšie riešiteľnou tým, že pridala veľa *zbytočnej* rušivej informácie. (Aj tá nápoveda k trojke sčasti patrí do tejto kategórie.)
• Marwin (0-ři) (2010-05-17 00:33:58)
  
  Jinak to s těmi druhými písmeny byla pěkná zlomyslnost. (Myšleno jednoznačně v pozitivním smyslu!!!) Taky jsme nejdřív napsali jen jedno, řekli si přitom v hospodě o účet a pak najednou zjistili, že to ještě není ono a že můžem objednávat dál. :)
• Marwin (0-ři) (2010-05-17 00:31:18)
  
  Tonda: Ty jsi evidentně v mládí neluštil křížovky. ;)
• Eva (2010-05-17 00:27:33)
  
  Vida, uz to zacina davat smysl!
• Tonda F. (mrtvolky) (2010-05-17 00:27:00)
  
  Marwin (0-ři): aha, uz chapu. Na nach bych tedy asi neprisel, ale to uz s tim nesouvisi... ;-)
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-17 00:25:35)
  
  Právě že někde i dvě..Ono my jsme měli synonyma vlastně hned, ale napsali jsme si jen první písmena. Pak přišla "nápověda" která nás svedla úplně mimo. Mno a pak jsme ji zavrhli, našli tam ten zbytek a začlo to dávat smysl.
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-17 00:23:43)
  
  narkoman, nach, nářečí, nájem - NA
• Eva (2010-05-17 00:23:10)
  
  Borek: dik, to vsechno jsme udelali, ale - nekde i dve?? Krom toho se porad nemuzu zorientovat, kde ma ta koule nahore a kde dole a tudiz jak to cist. No, asi budu muset pockat, az se tu objevi reseni.
• Marwin (0-ři) (2010-05-17 00:22:53)
  
  NArkoman, NAch, NAreci a NAjem?
• Tonda F. (mrtvolky) (2010-05-17 00:21:55)
  
  Borek: asi jsem natvrdlej, ale jak spolu souvisi (namatkou): feťák, purpur, dialekt a činže ?
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-17 00:19:44)
  
  Když si podle šipek prohodila slova na hranách, tak se do jednotlivejch částí dostaly čtyři slova, který maj synonyma začínající stejným písmenem, nebo dvěma. Ty pak čteš po spirále odmpólu k pólu.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-17 00:15:32)
  
  Eva: Na jednotlivých hranách se prohodily slova a na každé stěně pak šlo najít synonyma pro prohozená slova. Společná první písmena synonym (byly někdě i 2) se napsaly na stěnu a dokola pak přečetlo řešení
• Eva (2010-05-17 00:06:50)
  
  Micek jsme polepili, ale kdybych se rozkrajela, reseni trojky na nem nevidim doted (zachranila nas az SMS). Co se ma cist - pismena na dirach, nebo na dilech, kam jsme je doplnili prohozenim slov z vedlejsich dilu? A podle jakeho principu, proboha? (Bednarske listy nas navedly na rovnik, ale at koukam, jak koukam...)
• Martina (Neošetřené výjimky) (2010-05-17 00:06:32)
  
  pitomá nápověda!!! myslim, že bez nápovědy bychom se k řešení dost možná dohrabali, protože přesně tím směrem jsme měli nakročeno (slepeno jsme měli asi po půl hodině). i namapování na míček jsme měli, i když jsme moc nevěděli, jestli je to úplně správná cesta. nápověda nás následně utvrdila v tom, že to souvislost s míčkem mít MUSÍ, takže jsme se předstali soustředit na všechna slova a obrátili jsme pozornost na slova, která se nacházela na hranách, které na ballmě chyběly...
• Tonda F. (mrtvolky) (2010-05-17 00:00:36)
  
  Tak na casovani napovedy a hlavne zachrany na tehle sifre mam naprosto odlisny nazor, nez drive diskutujici.
  
  Rozstrihany jsme to meli hned daleko driv nez nam prisla napoveda a to v tom byl i presun do hospody. To ze pujde o 3D kulovy utvar jsme uz taky vytusili, kdyz se nam rohy zacaly uzavirat prez obvod a kdyz to nesedelo v 2D. Napoveda nas v tom pak utvrdila a zacali jsme polepovat micek.
  
  Nicmene, po polepeni micku pripravenou siti jsme se uz nepohnuli a vice nez dvouhodinove cekani na SMS bylo deprimujici...
  
  Z meho hlediska se napoveda mela tykat spise druhe casti reseni...
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-16 22:49:01)
  
  Nás nápověda stála taky čas navíc. Díry? No jasně - díly vajíčka nesedí přesně (teď už víme, že kvůli míčku - nazdar elegance), když se slepí poctivě, vychází tam osm velmi zajímavých děr, že :-) Jak to bylo s míčkem si naštěstí Vojta uvědomil už při cestě na pětku, což nám zachránilo krk na devítce.
  
  Taky nám celá ta míčkovaná přišla dost nešťastná, a to z důvodů, které už uvedli jiní - tak třeba to, že jsme před časem dostali něco s 26 dírami přece neznamená, že to budeme nutně rvát na každou šifru, co se jeví být dobře řešitelná bez toho, že? (26 věcí se ostatně typicky potká na šifrovačce víckrát než jednou.)
  
  Ono to, že má něco 26 něčeho přece samo o sobě ještě neznamená, že z toho půjde snadno udělat pěkná šifra - dostaneme příště na startu železné hrábě s 26 zuby? :-)
• Majk (Drahoš forever) (2010-05-16 22:38:48)
  
  Kombinaci šifer 3 a 9 považuju za největší error letošní hry. Samy o sobě jsou ty šifry celkem v pohodě, až na to, že v 3 jsou na konci dva nezávislé nepotvrzující se kroky (synonyma + prohození přes hranu).
  V zásadě mohly nastat dva špatné scénáře:
  1) Tým vyluští šifru č. 3 bez florbalového míčku (protože to jde) a pak nemá absolutně žádnou šanci vyluštit šifru č. 9. A není to jeho chyba, on šifru č.3 vyluštil, vyšlo mu korektně další stanoviště.
  2) Tým složí 24-stěn, všimne si rozložení vrcholů a napasuje na míček (nebo ho na to nakopne nápověda). Pak se objevuje hodně věcí ke zkoumání na samotném míčku. Některé se již použily, jako např. ballma nebo čáry na míčku, ale člověk si nemůže být jist, že se nejedná o reminiscenci (protože ona nakonec ve hře nastala, i když trochu jinak). Jiné se měly teprve použít, tj. SVJZ, s čímž se ale dalo pracovat už teď, a byl to pekelný trojský kůň. Tým potom trojku nevyluští, protože se snaží přijít na řešení, které míček používá, a ono přitom neexistuje.
• Dalibor (org) (2010-05-16 22:22:28)
  
  Lennonko, za kombinací šifer 3 a 9, jakož i za načasováním a formulací nápovědy si orgové stojí. To je vše, co k tomu můžu říct. Na svůj názor máš samozřejmě právo.
• Richard (Borci v uvozovkách) (2010-05-16 22:21:33)
  
  V době, kdy nám přišla nápověda, jsme v podstatě už měli tvar slepený a téměř měli princip řešení, bez toho, abychom se nějak zvlášť zabývali florbalákem. Někdo sice asi zmínil, že se to dá namapovat, ale vzhledem k tomu, že bylo zřejmé, že to není třeba, nikdo se tím dál nezabýval.
  
  Určitě nás nenapadlo, že tahle nápověda ve skutečnosti je rozhodující informace pro řešení něčeho jiného někdy v budoucnu.
  
  Stejně tak bych (ani kdybychom byli přesvědčení, že je potřeba použít florbalák) to na něj nelepil, už z toho důvodu, že bych měl obavu, že to z něj budu muset strhat, až bude někdy v budoucnu florbalák potřeba.
  
  Informace, že florbalák bude potřeba právě na to, aby donesl "vejce" v použitelném stavu o kus dál, bohužel nebyla z ničeho patrná a považuji ji za chybu.
• Lennonka (Kulatá zelená věc) (2010-05-16 22:13:18)
  
  Dalibore, myslím, že nápověda pro šifru 3 by měla pomáhat vyřešit šifru 3, nikoliv 9, a že nastavení absurdně krátký doby pro zaslání nápovědy je dost pofidérní způsob, jak týmům sdělovat věci, který budou časem potřebovat. Co kdyby to někdo přece jenom stihnul? Daleko lepší by mi bylo přišlo zařadit devítku do části s nápovědama a tam potom posílat nápovědu s náznakem, že se má použít těleso z trojky. Tohle se vám fakt nepovedlo.
  A pokud zadání obsahuje informace, který jsou k vyřešení šifry naprosto zbytečný a přitom autorskej postup na nich stojí a padá, tak to je autorský opomenutí, a ne luštitelský.
• Radek (Divocí tučňáci) (2010-05-16 22:11:13)
  
  Nám se prostě ten floorbalák na pohled zdál moc velkej. Usoudili jsme, že by se tam nevešel a dál jsme ho neřešili :-)
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 21:53:59)
  
  Borek: Počkej, chceš říct, že... No to snad ne!! Jdu se podívat...
  
  ... nojo, fakt. Sakryš!
  
  Takže oprava: použil se v části, kam jsme došli, ale nedovtípili se. Bohužel jsme si při popisování nevšimli uspořádání písmen SJVZ. :(
• Dalibor (org) (2010-05-16 21:50:48)
  
  V autorském pohledu se netvořilo při řešení vajíčko, ale pokrytí florbaláku. To, že lepiči vajíčka nezaznamenali, že získávají objekt s přesně stejnou strukturou vrcholů, jako je florbalový míček, je jejich luštitelské opomenutí, a to i přesto, že tajenku této šifry přesto byli schopni získat. Nápověda proto mohla fungovat pro dva druhy týmů. Ty, kdo nepochopili, že vůbec mají lepit sférický útvar, měla nakopnout k vytažení míčku a srovnání jeho struktury s počtem a tvarem zadaných čtyřúhelníků. Ty, kdo pochopili, že je to sférický útvar, ale nevšimli si, že stejný jako florbalák, měla navést na tuto souvislost. Cíl šifry byl také dvojí. Kromě určení polohy dalšího stanoviště také označení děr florbaláku abecedou, které se později využilo na devítce. Zkušenější luštitel si také může položit otázku, proč organizátoři zvolili zrovna florbalový míček s 26 děrami. Ballma by se dala jistě hrát na lecčems. A o tom všímání si podezřelých souvislostí a kladení si správných otázek celá ta Bedna tak nějak je...
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 21:34:36)
  
  Ondra: Já teda předpokládám, že se ten míček pak ještě použil někde dál, v části, kam jsme už nedošli.
  
  Ale tady byl principiálně zbytečný, maximálně mohl urychlit lepení, což ovšem nápověda už zachránit nemohla, pokud s tím člověk nezačal hned.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-16 21:31:55)
  
  Jak nápadem, tak provedením pro nás jedna z nejlepších šifer. Nicméně nápověda, přicházející v době, kdy jsme neměli ani půlku vystřiženou a slepenou, nás poměrně překvapila a vlastně také zmátla. To, že měla nějaký smysl člověk zjistil až na devítce, ale to je tedy hodně zvláštní způsob tohle..Inu, třeba je v autorském řešení něco, co jsme přehlédli. Slepili jsme si z toho vajíčko a pak už to šlo rychle. Autorovi velké díky za nádherné, jasné a mnohdy vtipné asociace.
• Ondra (2010-05-16 21:30:25)
  
  Aha, po pročtení komentářů začíná ta nápověda dávat smysl. Povězte ale, orgové - k čemu je dobré tu věc lepit na míček? Drží sama o sobě a florbalák v dalším luštění stejně nepomůže...
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 21:28:59)
  
  ... vedle.
  (nějak se mi odeslal formulář dřív, než jsem chtěl)
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 21:27:16)
  
  Jako jedna z "rozřazovacích" šifer pěkná a celkem zábavná. Neodpustím si ale rýpnutí do nápověd.
  
  Proč u šifry vyžadující lepení a tedy evidentně "dlouhotrvající" (ano, možná jsme nešikovní a pomalejší, ale podle průběhu hry většině týmů zabrala aspoň 3 hodiny) přišla nápověda takhle brzo? Proč ta nápověda byla úplně zbytečná a možná dokonce kontraproduktivní? (My jsme kvůli tomu půl hodiny překreslovali již slepené těleso na míček, který jsme pak VŮBEC k řešení nepoužili.) Proč poloha následujícího stanoviště dorazila tak brzy? (V porovnání s dalšími, výrazně méně pracnými, šiframi.)
  
  P.S.: Jinak náš "problém" nebyl v tom, že bychom si nespočítali díry, ale že jsme špatně spočítali písmenka v šifře - vyšlo nám jich 24, proto jsme míček zavrhli a lepili to ve. :)
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-16 21:17:57)
  
  Nádherná šifra. Každej přišel alespoň s jedním nápadem, co udělat. A Prokopova věta "My to snad budeme lepit na ten florbalák" se velmi rychle naplnila:).