BEDNA

Šifra 05 - Planetárium

• Vladan (OTSVP) (2010-05-25 01:04:47)
  
  Obaval jsem se, že jsem jediný exot, který brzy rozpoznal morseovkové trie a přesto vyzvedával 5T. Holt se mi toto provedení nezdálo býti dostatečně dotaženým, aby to trie skutečně bylo. Proč byly ten čtverec a ta dvojice otočeny o 45 stupnu? Proc nebylo slunce mimo stred? Holt na rozdil od 3 jsem zde s orgy kompatibilni nebyl.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-20 23:54:45)
  
  To víš, polský kříž a CH je evergreenem. A jak jsou někteří schopni se hádat.. ;) Nicméně, paranoia hráčů a/i orgů šifrovacích her a čísla 26 dostoupila už i u mě k vrcholu, nicméně teď, když člověk objeví nějakou pěkně schovanou 26ku, tak nemůže vyběhnout a křičet do světa, ale hezky si to schová na Matrix a doufá, že je první a jedinečný ;).
  
  (věta "Potkal jsem pěknou 26ku" ve mně stejně tak už neevokuje slečnu..)
• Marťa (Prahory) (2010-05-20 22:44:59)
  
  Robert-Antonio: Proč píšeš "ne-zcela-korektní CH"? Čtyři čárky v morseovce jsou úplně normální CH, stejně jako obdélník ohraničený zdola a zleva s puntíkem na třetí pozici je v polském kříži normální CH. Některé šifry prostě obsahují CH. Jen je dobré CH v pravidlech nezakázat a držet se osvědčeného "abeceda je obvykle 26písmenná" ;-)
  Děcka, právě se mi stalo něco divnýho. Píšu 26písmenná a říkám si: zrovna 26, to je ale náhoda, další věc, které je 26...
• R.U.R. (Divize nulou) (2010-05-19 10:13:49)
  
  Z letošní Bedny si odnášíme poznatek, že číslo 30 je význačné a označuje počet možných morseových kódů délky 1 až 4. Velice dlouho jsme si lámali hlavu s tím, že sakra 30 je skoro 26, ale co s těma 4 navíc, a přestože jsem se zároveň zamýšlel nad Morseovkou, nedocvaklo mi, že ona vlastně má ty 4 nevyužité znaky (bez ch).
• Ondra (2010-05-19 09:12:52)
  
  To Jeffer: Pavouka (jak tomu říkáme my)s morseovkou samozřejmě znám, jen jsem ho nikdy nepoužíval k žádnému luštění, protože ho prostě nepotřebuju. Asi i proto mě vůbec nenapadlo si vzpomenout na morseovku. I tu jsme už měli v letošní bedně jednou za sebou - při soubojích na vyšehradě, stejně jako binární soustavu na šifře 2.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-19 08:17:19)
  
  Mně by se třeba líbilo, kdyby místo neexistujících morse znaků byl jiný symbol, třeba kometka místo planetky.
• Jakub (Červený trpaslík) (2010-05-18 20:46:19)
  
  Moc pěkná šifra, jediné co by chtělo ještě vychytat, aby byla pěkná a čistá jsou čtyři varianty - tedy první písmenko je doprava a doleva a až od druhého jde mluvit o posměru/protisměru. Jinak paráda.
• Eva (2010-05-18 18:05:10)
  
  (vypadlo mi "hvezda - pulsar")
• Eva (2010-05-18 18:04:14)
  
  Borek: Mne zpetne napadla teorie, ze by to mohla byt - pulsar, o ktere se mluvilo v Bednarskych listech. A pulsar blika, takze napoveda na morseovku.....??
• Dana (Borci v uvozovkách) (2010-05-18 17:55:44)
  
  Honza: Šifra byla přímo tam, kde se ty tratě křížily, ne?
• Honza (FYKOS) (2010-05-18 17:01:18)
  
  NEvíte někdo, proč vyšly VIADUKTY, když na místě je jen jeden? Druhý je o několik set metrů dále.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-18 16:33:55)
  
  Borek: To je přece slunce, kolem kterého obíhají dvě zhulené planety.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-18 15:57:34)
  
  Ad Honza: Jop, tohle nás taky vlasně napadlo zpětně. Spíš bych se tedy chtěl zeptat orgů, cože měla být ta hvězdička uprostřed, proč tam byla a jaký měla smysl. Pro mě totiž čistě matoucí..
• Terka (Hobit s voctem) (2010-05-18 13:57:39)
  
  Ha a já si myslela, že jsme byli jediní, co křivky měřili ktrejčovským metrem - a to jsem si byla jistá, že to nějak vede k výsledku - dvě křivky, každá 8 dílků, i ty vzdálenosti vycházely pěkný... :-D
• Honza M. (Vichr z hor) (2010-05-18 13:39:06)
  
  Až teď (úterý odpoledne) mě napadla další vnitřní souvislost: Správné řešení vede na místo pod dvěma viadukty, což je vlastně to samé co je namalované na obrázku: Kříží se tam dvě dráhy!
  Je to náhoda, nebo drobná legrácka ze strany organizátorů, dát nám řešení "pod nos"?
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-18 09:47:59)
  
  Strom je súvislý (z každého vrcholu sa dá dostať po hranách do ľubovoľného iného) graf, ktorý neobsahuje kružnice (cykly). Graf je tvorený vrcholmi (body) a hranami (spojnice bodov, bolo si treba dokresliť). Takže prvý krok bol ten graf nakresliť, čo šlo intuitívne celkom dobre: začnem z hviezdy vpravo nahor na najbližšiu bodku. Z tejto bodky sa vydám na dve najbližšie, z nich zas na dve najbližšie… Vznikajúci útvar je pekne symetrický, binárny preto, že v každom vrchole sa delí na dve vetvy. Vytváram teda takýto graf: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Morse_code_tree3.png
• Ondra (2010-05-18 09:09:00)
  
  Nejsem matematik a tak mi binární strom vůbec nic neříká (slyším o něm poprvé). To že je tam řada 2-4-8-16 jsme zjistili ihned, ale říkal jsem si, že binární systém hned ve dvou šifrách brzy po sobě nebude to správné. Takže jsme spojovali tečky a hledali nějaké obrazce, měřili délku křivek... Předpokládám, že strom funguje tak, že tečky a čárky jsou vždy napravo nebo nalevo.
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-17 17:50:32)
  
  hehe, taky jsme suverénně měřili vzdálenosti, téměř všechno nám vycházelo na celý centimetry, což nás utvrzovalo v tom, že to děláme dobře, až jedna vzdálenost byla 8,5 cm, ať jsme měřili, jak jsme měřili...
• Eva (2010-05-17 17:45:15)
  
  Martin a Bety: no vida, my jsme stravili hodinu a pul merenim vzdalenosti po krivce krejcovskym metrem :-)) Dve sousedni tecky delilo presne 26(!) mm, coz byla zaroven delka kratsi steny zmenseniny te obri sifry z Bednarskych listu... Morseovka me sice na okamzik napadla, ale hned jsme ji zavrhli.
• Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka) (2010-05-17 17:34:14)
  
  Šifra na pohled hezká, jen se nápad s planetami dal využít podstatně lépe (měření vzdálenstí po křivce krejčovským metrem, nebo binárka), než nejednoznačně rozmístěná Morseovka, kdy člověk musí ozkoušet kam co vlastně patří.
• Radek (Divocí tučňáci) (2010-05-17 14:48:31)
  
  Kombinace grafiky a morseovky je pro nás tradičně smrtící. Na tohle prostě nemáme buňky. Ale zpětně mi to jako nápad nepřipadá špatné :-)
• Bingo (Tykadla) (2010-05-17 14:07:55)
  
  My jsme si morzeovkový strom kreslili na folii, ty čtyři možnosti byly čtyři různá otočení/převrácení folie. Vyloučení tří špatných pak zabralo pár sekund.
• Keff (J.U.P.) (2010-05-17 13:23:10)
  
  Byl vážně jediný hint na to, které ze 4 možných přiřazení tečky a čárky směrům (CW/CCW) je to pravé, vyzkoušení 4znakových posloupností?
  My jsme to dělali brute-forcem, trefili jsme se napotřetí, což mi přišlo dost neelegantní...
• Ondřej (Vichr z hor) (2010-05-17 13:15:17)
  
  Naštěstí mně nikdo neposlouchal, když jsem tvrdil, že to přece nemůže být morseovka, že to z ničeho nevyplývá. Alespoň jsem ale projel zvýrazňovačem ty křivky a zjistil jsem, že jsou dvě po osmi písmenech a když morseovkářům vyšlo slovo VIADUKTY bylo to jasný.
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 12:43:19)
  
  Prirazeni Morse vyslo na prvni pokus, kdyz si clovek zakrouzkoval, ktera pismena prochazi draha a ktera dvakrat, a priradil smery s ohledem na cetnosti.
  
  Jinak tuhle sifru povazuju eleganci a grafickym zpracovanim za jednu z nejhezcich vubec.
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-17 12:21:15)
  
  No nejdýl trvalo dohledání šifry přímo na místě a neukázání nalezeného místa Prahorám - konkrétně Alče, která se tam ještě rozhodla pro jistotu vrátit :D Což se mi teda nepovedlo :D
  
  A to, že jde o morzeovkový strom bylo dílem okamžiku při pohledu na krásné dělení, ale samotné přiřazení proběhlo až při poslední čtvrté možnosti otočení fólie na zadání :D
  
  V celku zajímavé bylo, že řešení jsme vždy četli záhadně od prvního písmena (které jsme trefili)... :D
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 12:15:56)
  
  Letos jsem mel nejakou prudici naladu, coz mi u tehle sifry Bebul dost vracel, ze porad otravuju s binarnim stromem, ze jsem se chyt blbosti atd., zatimco se bavil vypocitavanim 1s 2s 2p 4s 3d... Moje dotazy inteligentnejsim lidem od pocitacu, jak vselijak mam ocislovat binarni strom, se setkaly s opovrzlivym odseknutim, nastesti CML po ctvrthodine zopakoval svoji odpoved, kterou jsem pro nesmelost a nizkou hlasitost predtim vubec neslysel, a Morse pavouk byl namapovan behem chvilky.
  
  Zajimavy je, viz nize, ze ja cetl take poradi HAKSNYLO ;-) Tomu se vsichni smali, ale Katka to hbite orotovala a uz jsme uhaneli pod (nadherne) viadukty.
• Elsa (Dragons) (2010-05-17 11:19:02)
  
  Taktiez my to prislo ako krasna domyselna sifra. Mapad o morzeovke prisiel do minuty, skusanie 4 sposobov my prislo moc pracne, ked bolo zrejme, ze W, Q a spol. v rieseni chciet mat nebudem, takze uz od zaciatku bolo zrejme, ze iba jedna sposob je spravny. Na vetu VYTKUDAI HAKSNYLO som sa divala asi 10 minut, kym som si uvedomila, ze kreslit ciary sa da aj opacnym smerom ;-)
• Almer (Rumidci) (2010-05-17 11:15:37)
  
  Osobne si myslim ze 3 a 5 sifra nejhnusnejsi na cele bedne.
  
  Spoustu teamu timeoutovali nebo brali 05T. Misto roztrhani pole to bylo shluknuti.
• Dana (Borci v uvozovkách) (2010-05-17 10:35:58)
  
  Lucka: Nevěřím, že by někoho nenapadlo zkusit to číst v protisměru, když to jedním směrem nedává smysl...
  
  My jsme měli jediný problém, že mi v týmu nevěřili, že vyšlo jen VIADUKTY. Tak kontrola - a pořád jen VIADUKTYVIADUKTYVIADUKTY... ;-). Až po přepočítání písmen objeveno druhé slovo.
• Petr (MalaMaLama) (2010-05-17 10:29:11)
  
  Lucka: A přesně to jsme my ve čtyři ráno po překontrolování udělali, a šli se radši vyspat, protože nám letos nějak šifry nesedly a věděli jsme od jiného týmu, že ještě aspoň hodinu bychom museli čekat na další vysvobozující SMS s šifrou proti trudomyslnosti.
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-17 10:24:26)
  
  Správny nápad prišiel, bol (chybne) odskúšaný a zas odišiel. Nasledovali snahy o objav niečoho prevratného (mimo iné vymyslel jeden člen tímu veľmi elegantný systém, ktorý si necháme pre seba na potenciálne budúce šifry ;). Napokon nasledoval návrat k binárnemu stromu (pretože to zadanie po ňom kričalo a volalo) a opätovné skúšanie viacerých možností, ktoré rozsúdilo W na tretej úrovni. (Vyriešené zhruba v čase keď prišla poloha 5T.)
  
  Cestou na ďalšie stanovište som opakoval nelichotivé poznámky na svoju adresu, keďže na začiatku som to pojebabral ja.
• Lucka (Řepná plantáž) (2010-05-17 10:19:44)
  
  nezbývá než dát zapravdu BL - "blýskavice - akát - cílovnici, upadnete na zadnici". A i kdybych v terénu v 5 ráno vyluštila "HAKSNYLO" asi bych to zavrhla jako blbost :)
• Robert-Antonio (Jeníčci) (2010-05-17 10:12:59)
  
  My jsme se zaměřili na čtyřznaková písmena použitá v tajence - ve všech třech nesprávných variant nám vycházely nesmyslné morseovkové znaky (---., ..--, .-.-), případně ne-zcela-korektní CH (----)
• Honza (Cerny racek) (2010-05-17 09:51:44)
  
  Tak zrovna tahle sifra mi prisla docela hezka (narozdil od nekterych jinych). Po napadu, ze to je morse na binarnim strome stacilo vyzkouset 4 varianty zapisu na krajnich pismenkach (tj delky 4) a jen jedna kombinace davala smysl, coz mi prijde jako docela dobry zpusob, jak definovat mapovani carek a tecek.
• Mormegil (2010-05-17 09:45:43)
  
  Ta správná varianta lze prakticky s jistotou odhalit podle toho, kam na třetí orbitě umístit W (u kterého předpokládáme nepoužitost).
  
  Tedy, ne, že bychom tuhle šifru dali, řešení mě napadlo až v neděli v metru...
• Bilbo (2010-05-17 02:05:00)
  
  2 varianty nestaci - v prvni urovni je carka a tecka bud nalevo nebo vpravo dolu, ale pak muze byt dalsi carka nebo tecka "nahoru/dolu", proste jsou 4 symetricke moznosti k odzkouseni.
• Isi (2010-05-17 01:43:38)
  
  Ono stacia vlastne 2 varianty rozmiestnenia bodky a ciarky - na zaciatku si zvolim jednu z dvoch orientacii zo "slniecka" a postupujem vzdy vpravo/jeden znak a vlavo/druhy znak. Pricom v jednom pripade myslim vyslo na vonkajsom kruhu neexistujuce pismeno ako sucast "tajnicky"
• Gimli2 (Trosecnici) (2010-05-17 01:37:46)
  
  2slanec: Prakticky identicky postup jako vy. Jen jsme ty moznosti zkouseli jen jednou a nebyli dost pozorni... takze 5T to jistila.
  --
  Jen proc probuh chybela veskera logika v tom umistovani. Proc byla nutna hruba sila? Z teto sifry slo vytezit vic... :-(
• Slanec (Rychlý mouchy) (2010-05-17 01:04:41)
  
  Boha jeho. Ono to opravdu bylo ono. Binární strom nalezen, vyzkoušeny všechny 4 možnosti dvěma nezávislými osobami tak, abychom nenabalili zbytečnou chybu (jako na jedničce, ehm). A asi zas nabalili, protože nám prostě nic nevyšlo. Zkusili jsme stejným způsobem i binárku (i když tam jsou logické jen dvě možnosti) a pak jsme odumřeli. Achjo.
• Richard (Borci v uvozovkách) (2010-05-16 22:42:14)
  
  Na tohle jsme mrkli a vidíme tam binární strom, hloubky 4, takže asi morseovka. Ale jak?
  
  Tak to chvíli zkoumám, jestli mi něco neuniklo (šifry z Bedny bývaly známy svou precizností), ale zdá se že ne. Prostě hrubou silou doplníme tečky a čárky a jdeme dál. Ze všech variant, které jsem viděl byla tahle nejhorší.
• Fosa (2010-05-16 22:21:17)
  
  Nepřipadá mi ideální zařadit tuhle šifru do hry v návaznosti bezprostředně po poslední Tmou. Příliš nepotěšila.
• Lennonka (Kulatá zelená věc) (2010-05-16 21:39:17)
  
  Na jednu stranu od hvězdičky tečka, na druhou stranu od hvězdičky čárka. Na druhý orbitě za tečkou .- a .. a za čárkou -- a -. a tak dál. Chtělo to ozkoušet, jestli je první tečka nahoru a čárka dolů nebo naopak, a potom jestli vždycky vlevo tečka a vpravo čárka nebo obráceně. V našem případě bylo správný uspořádání třetí, který jsme zkusili. No a potom se na každý z těch dvou uzavřenejch čar přečetlo slovo. Z neznámýho startu a neznámým směrem, ale když víš, že nevíš, tak se s takovým VYTKUDAI už srovnáš.
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-16 21:16:32)
  
  jak se mělo tohle proboha řešit? prej je v tom morseovka... Naštěstí jsme poznali, že tohle nebude jen tak a otočili jsme se směrem na Anděl a luštili v teple. Pomohlo až 05T.