BEDNA

Šifra 08 - Čtveřice písmen

• dark (Dopijem a pudem...) (2010-05-18 20:42:42)
  
  Pěkná šifra. Chvíli jsme se přemáhali, než jsme se donutili udělat frekvenčku. Přeci jen se dostavila krize, jen málo zahnaná cestou přes Děvín.
  
  S frekvenčkou jsme zjistili počty: 192 = 3x64 = 3x(4x4x4). Co z toho plyne? Sestrojíme tři krychle. Néééé, to bude piplačka...
  
  Když jsme sestrojili jednu krychli, zjistili jsme, že už nám nezbývají písmenka na ty dvě další krychle :)
• Jakub (Červený trpaslík) (2010-05-17 21:35:26)
  
  Pro mě krásný zážitek, že jsme to vyluštili a nepotřebovali 8T. Frekvenčka byla hned, dělitelnost třemi taky. Pak jsme začali hledat proč tři - rovnou jsme viděli že to musí být nějaký netriviální důvod. A vymysleli jsme asi osumnáct různých geniálních způsobů jak to zajistit, včetně popisování různých těles a například nápadu vepisování do stromu. Nakonec jsme přes asociace nejjednodušší tetris (se 3 dílky) dostali ke třem rozměrům. A hned bylo jasno proč 48, takže pak už následovalo slastné nastrkání písmen do krychle.
• Farin (Teh Cpppers) (2010-05-17 20:34:40)
  
  6 chybějících písmen jsme nejdříve také prověřovali. Pak jsme se naštěstí dali správnou cestou, i když ne úplně přímočaře.
  
  - X,G je tam třikrát
  - i všchny ostatní výskyty jsou 3n
  - to budou 3 čtverce 8x8 se stejnou zprávou jen ruzně vepsanou
  - hmm krychle by asi dávaly větší smysl
  (tady trochu zákys, pří snaze vymyslet tři dostatečně jasný způsoby vypisování zprávy do krychle)
  - co 3 krychle, jedna stačí a jsou to řezy (pak už to byla sranda)
  celkem asi 2h
• mišof (haluz.org) (2010-05-17 19:26:11)
  
  Dana: takisto u nás, po zložení kocky sme rovno prečítali uhlopriečky, o sprievodnom texte som sa dozvedel až v cieli.
  
  Teda, "rovno prečítali" vyzeralo tak, že som prečítal dve, dostal "naucnast", a teraz kde je zvyšok? Potom sa ozval YoYo, či tých uhlopriečok nemá kocka viac, tak som v snahe nájsť iné prečítal tie isté dve z opačného smeru :D
  holt nočná kríza :) ale na druhý pokus sme ich už našli :)
• Dero (Přizdisráči) (2010-05-17 18:35:52)
  
  Tady můžu jen podepsat příspěvek Ondry z Černého racka. Stejná situace i u nás.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-17 18:34:18)
  
  My si frekvenčku udělali (tedy ne hned, k počítání 192 písmen nás musí vyprovokovat trocha zoufalství), ale bohužel zvlášť po pozicích 1, 2, 3 a 4, takže dělitelnost jsme přehlédli. A nejvíc nás na frekvencích zaujalo šest zcela chybějících písmen, navíc celkem hezky rozvrstvených napříč abecedou... dlouhá slepá cesta.
• Síba von Pralinky zvlášť (2010-05-17 18:10:09)
  
  Nešlo jen o to, udělat frekvenčku. My jsme ji měli hotovou asi tři hodiny, než jsme správně interpretovali, co nám vlastně říká.
• Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka) (2010-05-17 17:51:55)
  
  Bez frekvenčky bychom s tím nehli. Ještě, že máme v týmu lidi, co když se nudí, počítají písmenka.
  Překvapilo nás, kolik týmů se na ní zaseklo. Šifra sama o sobě nebyla těžká, šlo jen o to, zda tým udělá frekvenčku nebo ne. Tady by možná vhodná nápověda potěšila víc než náhradní šifra.
• Milan (Labáci s Qačkou) (2010-05-17 14:21:59)
  
  Tam byla nějaká nápověda nebo text? :-) Toho jsme si nevšimli, prostě na hotové kostce zůstala jen dvě už předtím nepoužitá místa: tělesové úhlopříčky a rohy.
  
  Mimochodem, frekvenčku jsme nedodělali a počítali jsme ji od začátku blbě: viděli jsme tam jen dvě R. Těmi jsem pak také začal kostrukci křížovky.
  
  To ale ukazuje právě na to, jak moc byla tahle šifra dobrá: ať už jakkoliv člověk našel správnou stopu, poznal ji a šifru doluštil. Bez debat klobouk dolů před autorem.
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 12:31:23)
  
  Slovo XAPO si budu pamatovat jeste dlouho. Unava premahala vetsinu dusevnich sil krome palicatosti. I kdyz se nakonec i odporujici slozky tymu uvolily zavrhnout svisle souvislosti v ramci papiru (ano, jsou tam carky) a jejich vsemozne pretridovani (je to jen mnozina veci, ne seznam), stejne jsme to nedali.
  
  Asi 128x padl navrh udelat histogram, ktery byl ovsem pro velikou pracnost vzdy mlcky nebo nahlas zavrzen, coz si patricne vymrzly a liny clovek snadno zduvodni tim, ze by to po nas prece orgove nechteli.
  
  Vsichni se do zblbnuti snazili hledat navaznosti dvema pismeny, i kdyz to nebylo nijak naznaceno. Co kdyby to souviselo jen 1 pismenem? Blbost, moc souvislosti. Co kdyby to navazovalo 3D? Blbost, moc pracny.
  
  Inu, sifra to byla dobra, ale na nas moc tezka. Jeste ze tam bylo XAPO, to nas uchranilo sprintem v 95% slepych ulicek (ZEEY -> zeyeR, AYES -> Bayes,...)
• Honza (Chlupina myšení) (2010-05-17 11:45:35)
  
  My jsme v rozespalosti udělali frekvenční analýzu blbě, takže dělitelná třema rozhodně nebyla všechna písmena. Nápad uspořádat to do kostky sice padl, ale hned jsme ho kvůli těm frekvencím vysloveně vyloučili, grr... Takže poučení pro příště: nebýt líný a i pracné kroky dělat radši pro kontrolu dvakrát.
• Ondřej (Vichr z hor) (2010-05-17 11:45:10)
  
  Krásná šifra, trvala nám snad 3 a půl hodiny. Už jsme to vzdali a čekali na trudnomyslnou, ale zas zklamal telefon, který se tvářil, že funguje, ale pak se ukázalo, že nefunguje a žádné záchranné SMS nepřijímá. Furt jsme se snažili udělat nějaké vhodné pořadí znaků v prvním sloupci, aby to šlo přečíst. Vyscrablili jsme nádherné řešení. "Vyhledejte text...". Kdybychom ta písmena spočítali hned ...
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-17 11:07:45)
  
  Dana: My jsme se o textu dozvěděli až v cíli. Když Jirka zkonstruoval kostku, pamatuju si sebe, jak v polospánku mumlám "a teď úhlopříčka" a bylo to :-) Však co jiného dělat s kostkou?
• Dana (Borci v uvozovkách) (2010-05-17 10:51:26)
  
  Taky 3 hodiny. Z toho 2 a půl hodiny jsem se pořád vracela ke snaze doplnit čtveřice na šestipísmenná slova, že až najdu správný obor slov, něco se udělá s doplněnými dvěma písmeny. Některá slova byla opravdu krásná, to nemohla být náhoda! ;-)
  Zbytek týmu to časem zabalil a střídavě pospával... Až po těch 2,5 hodinách, když už jsme se chystali přesunout do tepla, Maf vyslyšel dotaz, který jsem čas od času už 2 hodiny opakovala - proč že jsou tam i ty nejblbější písmena, jako X, G, P, I minimálně 3x... Pak vyluštěno bleskově. Uf!
  
  Marwin: Pochybuju, že někdo přehlídl nápovědu a četl rovnou tělesové úhlopříčky, když se přímo nabízel čitelný text...
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-17 10:31:02)
  
  Ani frekvenčná analýza a počty deliteľné 3 nepomohli - 8T. Princíp (ako ho tu čítam) ale pekný.
• Marwin (0-ři) (2010-05-17 09:51:59)
  
  mišof: Souhlas. Ještě jsi zapomněl zmínit vnořenou nápovědu, aby všechna písmenka byla využitá. :) (By mě zajímalo, kolik týmů si jí ani nevšimlo.)
• mišof (2010-05-17 01:25:51)
  
  No my sme ako prvú vec chceli robiť niečo podobné autorskému riešeniu v 2D, tak nás najskôr veľmi sklamalo, že sú tam X aj (niečo ďalšie) 3x a nie 2x... ale netrvalo dlho, kým tie 3ky začali dávať zmysel :)
  
  Výborná šifra, jedna z tých, kvôli ktorým sa Bednu 2010 oplatilo ísť. Čistá analytická, nikde nič nechýba, nikde nič neprevyšuje, po správnej myšlienke je zostrojenie kocky až prekvapujúco jednoznačné a bezbolestné, tušímže ani raz nebolo potrebné skúšať nejaké možnosti, vždy niečo šlo jednoznačne doplniť. Krásne.
• Milan (Labáci s Qačkou) (2010-05-17 00:39:45)
  
  My jsme tady bojovali hlavně s usínáním komplet celého týmu. Když jsem se v polospánku rozhlédl a zjistil, že spíme všichni, tak mě vztek ("přeci se nevzbudíme odpoledne na lavičce a nezjistíme,že Bedna už je pryč!") probral úplně a konečně jsem si vzpomněl, co mi ty 4 písmenné náhodné shluky připomínaly už před usnutím: přeci takováta příšerná slova-neslova jako pomůcky v křížovkách! Vyrobil jsem první čtverec 4x4, probudili se i Tom s Martinou, dali jsme spolu další čtverec, přes společnou hranu spojili a bylo jasné, že to bude 3D. Pak už jen jestli se čtou rohy nebo tělesové úhlopříčky.
  
  Pěkná šifra.
• Martin (Pomocná škola) (2010-05-16 22:36:56)
  
  To, že X a G jsou v "textu" právě třikrát, bylo vidět na první pohled, ale frekvenčka prozradila, že počty výskytů všech písmenek jsou dělitelné třemi, což nám hodně napovědělo.
• Lennonka (Kulatá zelená věc) (2010-05-16 22:32:41)
  
  My to měli ručo a včetně dlouhýho přemejšlení a nenapadání tuším asi za hodinu :o)) Po nápadu vyřešit trvalo tak, nevím, deset minut, možná. A k čemu vám byla frekvenčka (snad kromě zjištění, že X a G se vyskytujou právě třikrát)?
  Přecedo, shluky byly řádky, sloupečky a, ehm, jejich ekvivalent ve třetím rozměru z krychličky 4x4. Ta se sestavila a pak se přečetly tělesový úhlopříčky.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-16 22:00:54)
  
  Krychličky..ono se to tu určitě objeví v autorském řešení, každopádně nám nejdéle trvalo donutit se přemlátit to celé do excelu :). Pak jsme na to vzali frekvenčku a pak už to bylo za chvilku hotový :). Takhle se to hezky napíše. Inu, trvalo to kolem tří hodin.
• Přeceda (Vepřová kachna) (2010-05-16 21:54:39)
  
  Ranní zákys a konečná. Jak se to řešilo?