BEDNA

Šifra 12 - Roboti

• drasto (Voy-a-ger) (2010-05-26 23:23:23)
  
  Velmi moc lutujem, ze sme sa nedostali sem...
• SvPZ (2010-05-23 19:30:07)
  
  Náš robot teda rozhodně nedostatkem improvizace netrpěl. Do dojel spíše nám navzdory než nám díky.
• tony (KOHYHB) (2010-05-23 15:14:35)
  
  Rekl bych, ze tohle pripomina vycvik psa. I kdyz, pes si ten "program" vyklada dost volne, zatimco robot trpi neodstatkem improvizace.
• Dalibor (org) (2010-05-23 13:28:44)
  
  Videokameru jsme tam měli, takže nějaké záběry existují. Bohužel jsme byli natolik zaneprázdněni jinými úkoly, že je natočeno jen velmi málo materiálu. Ale budeme se snažit aspoň něco zveřejnit.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-23 13:17:26)
  
  Ideální by bylo mít roboty natočené na videu, to ale asi nikoho nenapadlo. Plnění úkolů bylo ostatním týmům nepřístupné, aby neopisovali, takže to sledoval jenom vlastní tým a pár orgů.
  Bludiště je na jedné z fotek Fotosoutěže, cílem bylo dostat se z jednoho rohu do druhého.
• Dalibor (org) (2010-05-23 13:13:32)
  
  Jinak skutečně krásné příklady robotů, které je možné ze stavebnice postavit, se najdou na Youtube pod heslem "Lego Mindstorms". Pro nás, co jsme vyrostli na (normálním) legu (z Tuzexu :-)) je tohle ultimátní hračka.
• Dalibor (org) (2010-05-23 13:09:51)
  
  Stavebnice i programovací prostředí je určeno dětem od osmi let a úkol byl zvolen tak, aby byl v maximální míře o konstrukci a v minimální o programování. Týmy dostaly stručný manuál a mohly si prohlédnout dva demoroboty (chaloupku na muří nožce, která se otáčela na tlesknutí a škorpióna, který vystřeloval ocas, kdykoli se mu před senzor strčila ruka) a jejich ovládací programy. Jsem si jistý, že úkol by měl dobrou šanci splnit kterýkoli tým startující ne Bedně, ať už má nebo nemá zkušenosti s programováním, legem nebo roboty.
  
  Nějaké fotky z úkolu jsou uvedeny ve fotogaleriích, nejlepší asi u Pomocné školy. Edna jezdila po černé čáře a chránila cílový roh, robot startoval z rohu protějšího a mohl jet po libovolné cestě.
• Zuzka (Cerebrum) (2010-05-23 12:49:44)
  
  Já teda nevím, jak vypadalo to programování, protože tak daleko jsme se nedostali, ale ono bylo letos někde v pravidlech uvedeno, že má tým obsahovat programátora?!?!?
  
  Jako diváka sledující roboty hrajících týmů by mě to ale asi bavilo, takže by mě (a myslím, že nejen mě) potěšil podrobnější popis, co měl ten robotek v bludišti vlastně udělat, a jakou roli hrála zlá bedna Edna. V ideálním případě pak reportáž z průběhu. :-)
• INDEX (ÚT) (2010-05-19 11:21:01)
  
  Nevim jestli hlavu narazenou na kule lze nazyvat pilotem :) http://picasaweb.google.cz/112662141370795454595/Bedna2010#5472516626276643378
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-19 11:16:52)
  
  My jsme izolepou polepili spodek robota, co se táhnul po zemi, abychom ho úplně neodřeli. Na fotkách to ale vidět není.
  
  Kdo jste ještě měli pilota?
• Ivo C. (Albert StalloNe) (2010-05-19 10:30:52)
  
  Mišof: my použili ke konci kobercovku (aby všude neplandaly káblíky:) a aby vypadal trochu jako terorista:)
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-18 21:13:06)
  
  mišof: no my jsme nad tím taky dumali, že bychom ji použili, ale nakonec jsme shledali, že by nám asi orgové nepoděkovali, kdybychom jim vrátili ulepenou stavebnici...
• mišof (haluz.org) (2010-05-18 20:33:02)
  
  My sme prišli 11:15 do telocvične, za 3/4 hodiny sme zbastlili robota, ktorý už mal dobrý program, len ešte konštrukcia nebola dokonalá. (Sme síce programátori, ale s mindstormom sme všetci dokopy mali pol hodiny skúsenosti, takže žiadna extra výhoda to asi nebola.)
  
  Sme jediní, kto použil izolepu? :D
• Láďa (Popocatepetl) (2010-05-18 09:17:58)
  
  My jsme robota vybavili předním dotykovým čidlem.
  Program byl jednoduchý: jeď rovně dokud nenarazíš, zatoč vpravo, jeď rovně (a velmi mírně vlevo) dokud nenarazíš. Čti.
  Robot měl dva motorky na předních kolečkách. Po sestavení robota nám nechtěl zatáčet. To jsme vyřešili odstraněním zadních koleček a nahrazení ostruhou.
• Mino (2010-05-17 22:21:45)
  
  Najlepsia cas tohorocnej Bedny. Druhou najlepsou castou bolo jedlo a caj pred robotmi.
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-17 22:04:13)
  
  A jak vypadal ten váš :o)
  http://voda009.rajce.idnes.cz/Bedna_2010_Praha_16.-17.5./#P1010057.JPG
• Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka) (2010-05-17 19:26:55)
  
  Nápad to byl hezký, ale pro týmy, které s tím mají alespoň nějakou zkušenost, obrovské zvýhodnění. Pro tým, který něco takového v životě neviděl, to mohlo být (a bylo) pěkně na dlouho.
  My si s robotem hráli asi hodinu. S vědomím, že do dvou hodin ho stejně do kupy nedáme, nebylo naše nasazení úplně optimální, a asi v půl dvanácté jsme se raději vydali na cestu domů.
• Ondra (pralinky) (2010-05-17 19:10:42)
  
  Náš robbot byl úplně tupý, ale stručně
  -První blok:
  zapni oba motory na 100% ( default byl 75, tak alepson jel pěkně rychle ) a dělej to 4,4s
  -Druhý blok :
  toč jen pravým kolem na 100% 4.3 otočení
  -Třetí blok
  oba motory na 100% vpřed 3.7s
  S trochou štěstí to stačilo a trvalo nám to celé necelou hodinu.
  Dle orgů jsme zvolily optimálně ve všem co se dalo. Je pravda že dvoukolejné sáňky nás nenapadly ..)
• Šavlík (Tučňák s tučňákem) (2010-05-17 19:08:52)
  
  Super aktivita na odreagování. Hned na začátku jsme si řekli, že to projdem fakt rychle, žádný zbytečnosti. Robot sotva držel pohromadě a kód obsahoval něco jako: 7 otáček dopředu, 4.5 otoček doprava, 9 otáček dopředu, čti. To nám trvalo tak hodinu a třičvrtě. Musím se taky jak Set přiznat, že s LEGO Mindstorms jem dělal půl roku na programovaní.
• Set (2010-05-17 17:07:38)
  
  Omlouvám se za hnusné formátování, smazalo to všechny formátovací mezery na začátcích řádků.
• Set (Chlýftým) (2010-05-17 17:05:04)
  
  Honza: náš algoritmus (přepsaný do neobrázkové podoby):
  
  while(true) do //nekonečná smyčka
  {
  jeď dopředu o 20° otočení kol; //je potřeba mít relativně krátký interval, protože když jede, tak kašle na senzor
  
  if(zvukový senzor>75) //číslo vyzkoušeno experimentálně
  {
  čekej 0.3 vteřiny; //je potřeba dát pauzu, aby se daly rozlišit krátké a dlouhé zvuky
  if(zvukový sensor>75) //zvuk je delší
  {
  čekej 0.8 vteřiny;
  if(zvukový sensor>75) //zvuk je extra dlouhý
  {
  čti zprávu;
  }
  else zahni doprava;
  }
  else zahni doleva;
  }
  }
  
  Původně jsme na něj pískali, ale nebyli jsme úplně stoprocentní v odlišování krátkých a dlouhých hvizdů. Pak jsme zjistili, že nejlépe funguje dupání na zem - jedno dupnutí zahnutí doleva, druhé doprava. Finální čtení jsme zahájili dlouhým hvizdem na píšťalku.
  
  (Ale abych přiznal barvu, už jsem měl jednou příležitost si s Mindstormem hrát - teda asi jen na 20 minut, ale aspoň jsem se nebál toho programovacího prostředí)
• Ivo C. (Albert StalloNe) (2010-05-17 16:29:44)
  
  Jsem na rozpacích. V první chvíli po příchodu do tělocvičny jsem byl nadšený. Vydrželo mi to tak hodinu. Práce se nijak zvlášť rychle nehýbala a začala to být nekonečná pruda. Jakmile už jsme měli pocit, že robota můžeme osamostatnit a alespoň vyzkoušet, jestli už si s bludištěm neporadí, začalo to zase být zajímavé. Celkový čas řešení jsme měli těsně pod 4 hodiny - připadá mi, že na konstrukční aktivitu je to prostě moc a že tenhle úkol průběhu Bedny dramaturgicky moc neprospěl. Na druhou stranu jsem rád, že jsem si to mohl vyzkoušet:) Algoritmus našeho robota byl:
  Jeď, jakmile zazní zvukový signál zapni vizuální čidlo, jakmile pak uvidíš stěnu, otoč vpravo a jeď dokud nezazní signál, pak zastav a zčni číst (pochopitelně tenhle algoritmus fungoval až po odstranění překážek). Zvláštní bylo, že robot na signály moc nereagoval, s výjimkou sprostých slov. Připisuji to zvukovému rázu, který provází výslovnost hlásky H. Tímto se omlouvám slušnějším konstruktérům za výkřiky: "Hajzle, zastav!" které byly pro naši práci v poslední hodině typické:)
• Honza (Prahory) (2010-05-17 16:08:56)
  
  Mně se skládání robota líbilo a org-tým má můj obdiv za to, že to dokázal připravit. Škoda jen, že obtížnost úkolu byla trochu přemrštěná. Nám to trvalo asi 4 hodiny a myslím, že jsme nijak zvlášť nevybočovali z průměru.
  
  Mimochodem, zajímalo by mě, jestli se v daném prostředí daly nějak inteligentně naprogramovat instrukce typu "jeď, než zazní zvukový signál". My jsme se o to pokoušeli přes cyklus, kdy robot vždy 1s jel a pak se testovala podmínka (zvukovým senzorem), ale moc to nefungovalo. Zřejmě byl problém v tom, že intenzita hlučení se testovala jen v nějaký krátký okamžik, takže pokud jsme tleskli/zaječeli ve špatnou chvíli, robot nezareagoval.
  
  Nakonec jsme rezignovali na sofistikované ovládací algoritmy a jako asi většina ostatních projeli bludiště stylem jeď-zatoč-jeď-čti.
• Martin (Pralinky zvlášť) (2010-05-17 14:37:58)
  
  2kodyn: Třeba budeš mít štěstí. Teď marně přemýšlím, jak to navléct, aby to 5 měsíční dcerka dostala jako dárek. Ale třeba se potatí :-)
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-17 13:10:08)
  
  S ohledem na čtené BInfo a předchozí vývoj na 9 (9T), 10 (10T) už žádné převratné snahy nebyly a tým jsem přemluvil, že si budeme ještě chvilku hrát, ne že to zabalíme a vydáme se směrem do vyhřátých postýlek...
  
  Mám LEGO hrozně rád a proto jsem si to užil, ale kdybychom na šifru přišli společně s čelem (vyjma brilantních Tučňáků, kteří utekli i na 9.šifře), jak jsme se pohybovali před zákysem, tak bych asi stejně nemluvil.
  Pro hráče, kteří nemají v týmu programátory, technicky nadané individua a nebo nadšence robotiky to je zcela zabitý čas, při kterém pracují vesměs dva jedinci a následně se u bludiště modlí, aby to dopadlo.
  
  Byl tu v diskuzích zmiňovaný limit na celou takovouto akci, protože odstranení překážky je bohužel malou pomocí a prožitek na stanovišti nijak nevylepší.
  
  Hraní si v relativním teple v tělocvičně bez nějakých dalších ambicí super, ale na šifrovačku typu Bedna taková kontroverzní věc z mého pohledu bohužel nepařtí. Díky takoto vzniklé polarizaci šifrařské obce (ať už Bedničkou či LEGEM) dokonce někteří z našich členů zvažují, že už na Bednu dál Tykadla v oblíbeném a ozkoušeném složení nevyrazí, což mě hodně mrzí...
  
  Každopádně jako dárek pro desetiletého syna, se kterým bych si dlouhé hodiny hrál to je super :D Jen jestli budu mít to štěstí a budu mít s kým :D
• Dalibor (org) (2010-05-17 13:00:58)
  
  robotron: Jela se v zásadě překážková dráha (zúžení, nízký profil, sklopka, slepý výklenek,...) s volitelnou cestou a hlídacím robotem. Úloha byla zvolena tak, aby se dala řešit programátorsky hloupě (odměřování vzdálenosti nebo signály tlesknutím, ale klidně i na čidla), ale musela se vymyslet funkční konstrukce, která zvládne dojet až na konec.
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 12:52:07)
  
  Tak tady je mi zcasti silene lito, ze jsme se k robutkum nedostali, na druhou stranu bych tusil problem, protoze spolu s CML bychom meli tendenci chopit se toho odborne a bud bychom zakysovy cas vyplnili nadavkami na LabView (nebo cim se to ridilo), nebo vymejslenim hovadin.
  
  Kazdopadne me mrzi, ze jsem nevidel prubeh a robutky mrcasici se v telocvicne.
  
  Nevim, jake bylo reseni ani zadani, protoze zacatek vykladu v cili jsme nestihli, ale pokud bylo autorskym resenim sledovani cary a slo to vyresit "stupidne" stylem krok krok vlevo vbok krok, pak je to asi trochu skoda.
  
  Jinak obdiv orgum za starosti s tak drahymi hrackami.
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-17 10:44:58)
  
  My jsme taky měli robota minimalistické konstrukce (jedno čidlo navíc měl - nepoužité a na ozdobu), jen dvě kola a řídící jednotku táhl po zemi. Program ve stylu "jeď dva metry a zahni" a testovací hřiště z papíru přilepeného izolepou na podlaze. (Konečně se nám k něčemu hodily ty desítky papírových metrů.) Ale stejně nás to moc bavilo, bylo to poránu příjemné odreagování v civilizaci. Navíc to lego je nádherná hračka.
  
  Ale je fakt, že orgové měli odvahu, když zařadili do hry tohle. S šifrovačkou to souvisí jen volně a zkušenost byla pro tým obrovská výhoda, kterou jsme navíc vytěžili do poslední kapky. Prahory sice asi nikdy nepředluštíme, ale předbastlit a předhackovat je, to je přece jiná - zvlášť s Vojtou, co staví roboty na soutěže, v týmu.
  
  A je fakt, že jsme se celé dvě hodiny nezastavili ani na chvíli, celou dobu věděli, co chceme dělat a neměli žádné problémy - jak dlouho by to trvalo týmu bez bastličů a programátorů? Čtyři hodiny? Uf...
  
  Ač jsem sama nadšená, jako organizátor šifrovačky bych do toho nešla. Je správně, aby o dojití Bedny rozhodovala schopnost týmu stavět roboty? My jsme nakonec přece jen nedošli, ale pokud bychom to bývali stihli, byla by to z velké části zásluha našeho nového člena a jen on může za to, že jsme se na čtrnáctku doplazili hned za fenomenálními Tučňáky :-)
• Robert-Antonio (Jeníčci) (2010-05-17 10:30:56)
  
  Bohužel musím souhlasit s Martinem. Při jiné příležitosti bych si hrál s robotem klidně celý den, ale tady nás tlačil čas (a Prahory, Drahoši, Pralinky a Alberti za zadkem :)), takže jsme nakonec stejně udělali žáves robota bez čidel, jak popisuje Martin.
• Martin (Pralinky zvlášť) (2010-05-17 09:50:27)
  
  Na tuhle šifru budou dva extrémní názory. Jedni ji budou vychvalovat a druzí ji totálně zatratí.
  
  Po zjištění, co je 12, na většinu týmu dopadla rezignace. Osobně jsem si myslel, že to je naše konečná a na pořádnou šifru už se nepodíváme. Nic moc pocit.
  
  Vozítko de fakto skládali 2 členové, zbytek přicmrdoval a Síba pomáhal tím, že se nepletl, nepomáhal, spal a přečetl znění tajenky.
  
  Osobně mám rád "zlínské" konstrukční úlohy, ale tahle mi vážně nesadla. Nic na tom nezmění ani to, že jsme ji dali. Rád bych si s legem hrál celý den a zkoušel jeho možnosti, ale tady se ukázalo, že efektivním byl robot, který byl úplně blbý a nic neuměl. Jen ujet x cm, otočit se a ujet dalších x cm. Kdo ovládal robota pískáním, nadávky, máváním apod. zbytečně ztratil.
  
  Měl bych osobní přání na všechny orgy všech šifrovaček. Dejte časové limity nebo penalizace na konstrukční a dovednostní úkoly. Ale nechte pokračovat "nešikovné" týmy dále ve hře. Pak by se nestalo, že např. Drahoš skončí. Víc než odstranění překážky po 2.5 hodinách by mě potěšilo, že po 3 hodinách se úkol sám splní a já mám možnost tuto časovou ztrátu minimalizovat, tím že budu "šikovný".
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-17 09:21:46)
  
  Nás (3/5 členov tímu) robot teda fakt nebavil a preto sme rezignovali hneď ako sme prišli. Chcem ale poďakovať organizátorovi, ktorý sa nad nami zľutoval a dal nám aspoň šifry 5T, 6T, 7T, 8T a 10T. Ďakujeme.
• Martin (Pralinky zvlášť) (2010-05-17 09:00:05)
  
  Ano taky by mě docela zajímala orgovská motivace vytvoření 12.5 stanoviště. Zatím mě napadají pouze nehezké a škodolibé důvody. Kóta nebylo špatné místo na umístění šifry.
• Martin (Pomocná škola) (2010-05-17 08:51:46)
  
  Skládání robotů se nám moc líbilo, jen jsme pak trošku nadávali, když jsme supěli do kopce ke stanovišti s přesměrováním a pak toutéž cestou docela dlouhý kus zpátky k další šifře.
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-17 00:26:45)
  
  Děkujeme za Ednu, Edna byla nejlepší! Budou videa a fotky? Nemůžu se dočkat, doufám, že existuje nějaká památka na to, jak to náš kolega číslo 6 (RIP) natřel Edně tím, že před ní zdrhnul a konečně nás tím dostal do hry :-)