BEDNA

Obecná diskuse

• SvPZ (2010-07-06 14:30:31)
  
  Pralinky zvlášť hlásí, že už mají taky reportáž:
  http://pralinkyzvlast.sifrovacka.org/index.php?option=com_content&view=article&id=68:bedna-2010&catid=5:bedna&Itemid=12
• Ettelwen (2010-06-21 11:15:53)
  
  Ahojte, tak jsem se tu chtela ptat, kdo nas fotil na Hlubocepich jak lezime na zemi prituleni ctyri lidi k sobe a snazime se odpocinout si na chvili. Protoze si pamatuju ze to nekdo fotil. A najednou koukam, ze ta fotka vyhrala fotosoutez. :-D
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-31 15:46:36)
  
  Ale tak jasně :), chápu, že člověk někdy preferuje určité vlastní potřeby :D
• vc. (2010-05-31 09:46:03)
  
  tak borku, to mas tezky, mne ten vyber pripada dobrej (az na posledni tri fotky). a naopak zmrzle tapure mi prijde fotka uplne o nicem...
• Dalibor (org) (2010-05-26 23:50:28)
  
  Něco asi ano.
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-26 23:17:40)
  
  Budou pak výstupy z ankety někde veřejně?
• Borek (sám za sebe) (2010-05-25 23:00:18)
  
  Uff, kdo prováděl výběr těch 10 fotek? :(. Však tam byly mnohem zajímavější.. :( (hlavně mé oblíbené zmrzlé Tapüře.. :) )
• David (abpopa) (2010-05-21 13:58:26)
  
  Tarba: No tedy z mého pohledu byla celá hra velmi dobře připravená. Šifry neobsahovaly žádné chyby, je naopak vidět obrovská práce orgů na celé hře včetně testování. Ačkoli byly prvky, které bych chtěl jinak (npř. již zmíněné věci - trochu jednostranná stylizace šifer a pracní roboti), tak celkově musím říct ono známé: "klobúk dole". Díky.
• Dana (Borci v uvozovkách) (2010-05-21 11:07:41)
  
  Jen bych trochu zmírnila negativistickou Richardovu reportáž. Co mě letos vyloženě nadchlo, to byla trasa. První "wow" zaznělo při výhledu cestou od Vyšehradu, další nad podolskou plovárnou. Obrovské "WOW" bylo při příchodu pod viadukty, krásná byla i lávka, no a ranní vyhlídky do Prokopského údolí a skaliska a šutry v Opatřilce... Prostě nevycházela jsem z úžasu. Škoda, že se podobné "WOW" efekty nedostavovaly stejně často i nad šiframi, osobně bych uvítala vyluštit si každou hodinku, hodinku a půl jednu šifru, než 3 hodiny čekat na náhradní šifru za šifru v podstatě neřešitelnou, chaoticky měnit s někým písmenka, čekat 20 minut na písknutí nebo několik hodin skládat robota a podobné aktivity. Ale přišli jsme si i na pěkné šifry, ne že ne. Mně se teda hra líbila hodně a díky orgům za ni!
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-21 10:19:57)
  
  Pokud si dobře pamatuju, tak rozhodování o vítězi jméno-město bylo na týmech a orgové byli poslední záchranou.
  
  A hra byla těžká, co naděláš, ne vždy musí někdo dojít.
  
  Myslím, že organizátoři sami po hře poznají, kde měli největší slabiny. Usuzovat z pár nepřesností, že hra byla špatně zorganizovaná podle mě není dobře, navíc když sebelepší testy občas něco neodhalí (celkem často se podle mě stává, že nikdo z testerů nevyluští nejtěžší šifru hry, ale naostro ji týmy bez problémů dávají). Aby nikdo nenadával, musela by se hra testovat aspoň se čtvrtinou, polovinou týmů z jejího herního limitu.
• Héra (Jeníčci) (2010-05-21 10:18:44)
  
  To Tarba: Možná se mýlím, ale pokud opravdu neznáš odpověď na svou otázku, tak je to tím, že jsi nic takového nezkoušel udělat. Tedy jednoznačná, přesná, pochopitelná, neobejitelná atd., prostě perfektní pravidla čehokoliv. Ona totiž už sama ta kritéria jdou proti sobě. Na bronťárnách jsme hrávali na toto téma hru, kde bylo cílem vypracovat dokonalou definici něčeho jednoduchého. Zkus si třeba zformulovat, co je to rohlík nebo stůl.
  
  Pokud schopnost vytvářet dokonalá pravidla máš, tak tě organizátoři nejen Bedny s nadšením přijmou do svých týmů tvůrců nebo testerů.
• Tarba (Náhodní kolejdoucí) (2010-05-21 09:23:37)
  
  ale tak proc je tam tolik nejasnosti? prece ty zadani (ted myslim hru zeme mesto) by drobnym preformulovani mohly byt naprosto jednoznacne...
• Pavel (org) (2010-05-21 00:09:41)
  
  Tarba: Testování pochopitelně probíhalo, stačí se podívat do Poděkování.
• Tarba (náhodní kolemjdoucí) (2010-05-20 22:54:44)
  
  komentar ke hre nepisu hned, nechavam si nejaky cas na urovnani zazitku, ale letos si porad kladu otazku zda probihal nejaky beta testing aspon s jednim bo dvouma tymama, mam totiz pocit, ze ne. Protoze potom u her tym proti tymu nemohlo byt tolik nejasnosti:
  hudebni nastroj kastaneta
  dve pismena po sobe jdouci v abecede (melo byt napsano dve pismena stojici vedle sebe v abecede)
  sportovni disciplina skok, dalka...
  Orgove uznavali sebevetsi kraviny :(
  Pri zkouknuti vysledku je jasne, ze tezce neodhadli obtiznost...
  po sedmi bednach co jsem absolvoval, tahle je z meho pohledu nejhur zorganizovana...
  
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-20 20:52:54)
  
  Kdybych do toho měl co kecat, tak bych si taky přál nějakou městskou trasu. Když to bylo roku 2007, tak se nám ve městě celkem dařilo :). Ale letos to bylo fakt dobrý, vždycky jsem se tam chtěl podívat. Navíc v přesunech MHD nevidím žádné obohacení hry, jenom "kvantování" postupu týmů. Hlavní pole totiž vždy stihne jen málo šifer do doby, kdy se intervaly mezi spoji stanou příliš dlouhými a ve spojích se tlačí desítky lidí. Spíš bych chtěl nějaká atraktivní ne příliš známá místa v Praze (což asi nemůžu specifikovat, protože jich příliš moc neznám), po kterých by se dalo chodit pěšky.
• Dalibor (org) (2010-05-20 20:46:43)
  
  Promiň Borku, spletl jsem si Lamy, to byl Filip.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-20 19:34:07)
  
  Ad Dalibor: Bednu s Kukačkou jsem nešel, jediné, co o tom vím je, že tam někde řval nějakej pták :D a určitě jsem nic nenavrhoval :D
  
  Ad terén, terén letošní Bedny mi přišel jako naprosto dokonale využitý potenciál možného terénu ve městě v kombinaci se šifrovací hrou. Krásné scenerie, pomoc MHD, možnost volby pěšky/MHD, žádné problémy s dostupností při vzdávání hry..
  
  Terén na této Bedně musím skutečně pochválit, přišel mi jako nejlepší za posledních X let snad na všech šifrovačkách (kromě posledního Matrixu, samozřejmě :D ;) )
  
  A ke koordinaci terénu..to nééé, to napětí, že se trefíte / netrefíte někomu do šifrovačky je přeci skvělý :D
• Dalibor (org) (2010-05-20 19:09:44)
  
  Když budete chtít, tak vám oznámení typu "sraz hráčů z Brna je u pokladen v tolik a tolik" dáme do novinek.
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-20 18:57:53)
  
  Dalibor: Taky si myslim, ze takova koordinace prinese vic skody. Tak co, dvakrat Horomerice - a co? Alespon to tam uz ty tymy znali :-D
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-20 18:56:17)
  
  Dalibor: no spíš před hrou jen nějaké open fórum, které se pak někam uklidí, pro případnou kompletaci týmů a nebo společné cestování :o)
• Dalibor (org) (2010-05-20 18:40:56)
  
  Ad fórum: Máme za to, že před hrou stačí vyřizovat dotazy e-mailem.
  
  Ad mapky: Přidali jsme je tam před letošní Bednou, aby bylo někde přehledně zaznamenáno to hlavní z minulých ročníků.
  
  Ad koordinace: Nedochází k tomu, i když o tom tak volně uvažuju už někdy od druhého Matrixu. Vzhledem k tomu, že si organizátoři ty hry taky navzájem hrají, musel by asi existovat nějaký nezávislý trasový koordinátor, který by nešel ani na jednu hru. Podle mě by to přineslo víc škody než užitku.
• SvPZ (2010-05-20 13:32:12)
  
  Druhá paralelka 007 sice znovu ve městě byla, ale ta už byla jen pro pár vyvolených a po zanedbatelnou dobu.
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-20 13:28:16)
  
  Lydka: Ale čo by si ju vyhadzovala, veď ja žiadne šifrovačky neorganizujem (okrem drobných akcií na sústredeniach M&M) a kedy si potom tú trasu prejdeme?! Takže sa nebáť spoilovanej trasy.
  
  SvPZ: Tak to mne sa 007 páčila veľmi aj práve pre prvok návratu do druhej paralelky do mesta. Tam boli mínusy skôr v konkrétnej realizácii niektorých vecí (Horoměřice & Julián, Punk…)
• SvPZ (2010-05-20 13:16:47)
  
  Matrix tuto charakteristiku beze sporu do určité míry má, je to logický důsledek jeho herního systému. I tady ale vidím zřetelný posun. Města je čím dál méně a terén je čím dál větší divočina. Extrémem tu zase byla 007, vím, to nebyl Matrix. Ale byl to jeden z prvků, který přispěl k tomu, že to byla snad jediná šifrárna v historii, která se mi nelíbila.
  
  Já vím, jaké nevýhody má MHD, a nepopírám je. Zároveň má ale i výhody a nebudu tady posuzovat, jestli je hra lepší s ní nebo bez ní. Jen tvrdím, že nevýhody MHD považuji za nedostatečný argument k tomu, aby ji náhle svorně kolektivně opustily šmahem všechny hry, které ji do té doby využívaly. A to je přesně to, co se děje (stalo). Vidím v tom díru na trhu, no snad ji někdo zaplní.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-20 13:08:06)
  
  Všiml jsem si, že na úvodních stránkách starých Beden je mapka s trasou. Netuším, kdo a kdy to tam dal, ale je to super!
• Petr (Pralinky zvlášť) (2010-05-20 12:43:27)
  
  to tony: Já bych řekl, že domlouvají - jinak by nemohli tu trasu trefit takhle podobně :D
• Bingo (Tykadla) (2010-05-20 12:42:45)
  
  Siba: Já Matrix pozoruji jen tak zpovzdálí, ale není právě on silně zaměřený na MHD (šifra v tramvaji, rychlý přesun na dané místo apod.)? Dlouhé přesuny MHD mají tu nevýhodu, že silně preferují týmy, které se do půlnoci nezaseknou.
  My na Bednu používáme "městský tým", takže letošek byl pro nás hodně drsný, ale pěknou Bednu si dovedu představit jak městskou zástavbou (třeba noční centrum v 2005 bylo úžasné), tak přírodou (tam asi vede letošek - vlak nad vlakem nad potokem "kdekoliv jinde" nenajdeš). Ideální je skloubit obojí, to se asi nejlépe povedlo předloni (centrum+Klánovice).
• tony (KOHYHB) (2010-05-20 12:37:55)
  
  Lydka a Bednari: od lonskeho comba 007/Bedna v Praze 6 a okoli mi vrta hlavou jedna vec. Domlouvaji se orgove ruznych her na tom kudy vest trasy dalsich rocniku tak aby se dve tesne za sebou prilis nekryli? Rekl bych, ze ne a vzhledem k rostoucimu poctu prazskych her (az 6) by to mozna stalo za uvahu.
• Lucka (Řepná plantáž) (2010-05-20 12:37:20)
  
  Dalibor: já nehaním letošní trasu, jen jsem se zamýšlela nad celkovým pojetím.
  S tou Cibulkou to bylo přesně tak, jak píše Héra
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-20 12:28:18)
  
  Jeffer: Tesne pred Bednou som Majkovi navrhla 2 možné terény na budúci Matrix. Tvoj návrh pokrýva niektoré stanovištia z mojho jedného navrhu. Takže ho možem rovno zahodiť :) A hlavne vymýšľať úplne iný roh koniec Prahy. (ale popravde, s Majkom sme sa zatiaľ interne asi aj tak viac zhodli na tom druhom návrhu, takže asi to až tak nevadí.. a aj tak je to skoro vymýšľať terén do šifrovačky, ktorá bude za rok.. medzitým sa do toho terénu ešte može trafiť akákoľvek iná šifrovačka). <br />
  Táto Bedna mala krásnu trasu, nikdy to nebolo úplne ďaleko od civilizácie a predsa to viedlo krásnou prírodou. Chválim!
• tony (KOHYHB) (2010-05-20 12:27:46)
  
  Do toho vyletu po periferii bych taky s chuti sel.
  
  Jeste otazka na orgy: Je nejaky duvod proc neni forum dostupny pred hrou? Minimalne mimoprazsti by si tu mohli predem zjistit zda zakoupit nejakou litacku nebo ne.
• SvPZ (2010-05-20 12:00:34)
  
  Už se na ty pěkné trasy těším. Plus minus třeba v nějaké takové podobě, jak uvádí Jeffer.
  
  Nejsem pořád vpředu. Bavíme-li se o Tmou 6, bavíme se o době, kdy Pralinky zvlášť byly ještě komparzem. Takovými spoji jsme tam jeli celkem třemi a ano, s chutí bych si to zopakoval. A ještě lépe v situaci, kdy je těch možných tras co nejvíce na výběr.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-20 11:38:06)
  
  Síba: Kdybys nebyl pořád vpředu, snaha vyhnout se při plánování trasy MHD by ti byla jasnější. Od té doby, kdy jsme na Tmou6 jeli mezi dvěma šiframi s asi čtyřiceti dalšími týmy jedním trolejbusem, tu snahu docela vítám.
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-20 11:37:56)
  
  Síba: Presne tak som si predstavoval trasu fiktívnej šifrovačky - štart v oblasti Invalidovna, Palmovka a potom presun cez zvyšky ČKD (napríklad aj po novej drahej cyklotrase), pri Hloubětíně otočka na juh a cez Malešice a industriálnu oblasť okolo Průmyslové na Hostivař. Iným potenciálnym štartom by bol napríklad park medzi Háji a Opatovem. Čím terénnejšia trasa, tým som radšej - mimo iné ubúdajú problémy s "rušením nočného kľudu", ale aj trasa ruinami ČKD a ďalších podnikov v oblasti by mala svoju atmosféru. Veľmi zhrubasticky takto: http://www.mapy.cz/#mm=F@dm=133194816+136008768+25664+18432+57024+6848+56192+6848-14464-42368+2880-41280-7872-22912-7232-49984-768-38592+17984-53696-34752-49536@x=133127168@y=135878656@z=11
• Dalibor (org) (2010-05-20 11:37:00)
  
  Síba: Tak, jasně, v hlavě mám v kategorii "pěkná trasa Bedny, která ještě nebyla" víc položek než "pěkná šifra, která ještě nebyla" :-)
• Héra (Jeníčci) (2010-05-20 11:30:18)
  
  To Dalibor: Já si Cibulku pamatuju, protože tam jsem dost nadával, když jsme tam strávili spoustu času. Stanoviště totiž nebyla umisťována k nějakému objektu, jak je zvykem v orientačním běhu, ale kamkoliv. Odměřování na mapě většinou ukázalo nějaký bod ve volném prostoru a minimálně řádově desítky metrů bylo třeba odkrokovat v buši dle azimutu. Kdepak asfaltky, ani po pěšinách se ke stanovištím nedalo dojít.
• Síba von Pralinky zvlášť (2010-05-20 11:25:20)
  
  Tony, myslím, že těch pražských lokalit, která jsou "poli neoranými" bych ještě našel habaděj. Já voláním po městě nevolám po historickém centru. Praha je velká jak kráva. Namátkou bych vyzdvihl zatím neoraný pás takových těch starých východních předměstí "zadní" Libeň, Vysočany, Hloubětín, "zadní" Žižkov, Hrdlořezy, Malešice, Strašnice, Vršovice. Tam by se dala udělat parádní industriálně laděná trasa s občasným zavítáním do nějakých polopřírodních enkláv jako jsou Balkán, Tábor, případně Bohdalec.
  
  Víc mi ale chybí nevyužití potenciálu města s hustou veřejnou dopravou pro přesuny. Dává to hře jiný náboj, když je nutné řídit přesuny i jinak, než jen tak, že si ukážeme v mapě "půjdeme tudy". A organizátory to nestojí žádné úsilí. Přesto tomu organizátoři v poslední době usilovně brání a já dost dobře nechápu proč. A netýká se to zdaleka jen Bedny. Naprostým extrémem v tomto ohledu je samozřejmě Krtčí norou.
  
  Na letošní Bedně jsme se svezli dvakrát. Z trojky na čtyřku a ze čtyřky na pětku. A ani v jednom případě nebylo nad čím přemýšlet. 24hodinový lístek za 100 Kč jsme cvakali zbytečně (navíc v rudenském vlaku, kterým jsme se vraceli, neplatí). Bývaly doby, kdy to bylo jinak, a já na ně čím dál víc vzpomínám jako na ztracené mládí. Trasa koncipovaná tak, jak ji měla Bedna, se dá udělat kdekoli. Na to nemusím jezdit do Prahy. Obráceně to neplatí.
• Dalibor (org) (2010-05-20 11:14:52)
  
  My se při plánování trasy její přístupnosti pro vozíčkáře a kočárky věnujeme (a držíme se tak tradice zavedené už zakladateli) a letos imho existuje rozumná bezbariérová varianta přesunů od startu až po stanoviště 12. Tu Cibulku z B06 si už přesně nevybavuju, pocity marnosti vyvracet nechci, ale i Cibulka je park protkaný asfaltkami, kde se to imho obejít dalo. Ostatně sám jsem o rok dřív na svém posledním účastnickém ročníku v týmu se dvěma vozíčkáři startoval, takže trasa s jistou mírou empatie plánována byla.
• Lucka (Řepná plantáž) (2010-05-20 10:54:52)
  
  Pokud můžu taky něco říct k tématu návratu ke "staré" bedně (nevím, jak moc jsem ji zažila, jsem pamětník od r.2005), zvedám ruku pokud jde více města, méně terénu. Nedokážu zapomenout na pocit marnosti, když jsme se 2 vozíčkáři v týmu (tehdy ještě jako Nulová šance) museli několik hodin před koncem vzdát kvůli tomu, že jsme prostě nebyli schopní oběhat Cibulku a sehnat tak další šifru (nápovědu už jsme měli vybranou tuším na Rochovi). Město skýtá i jiné výhody a možnosti schování před nepřízní počasí :) a pro pobíhání v terénu jsou jiné šifrovačky.
  Za návrat klasického kolečka se také přimlouvám (jak už jsem psala ve svém příspěvku k Vyšehradu) - je založeno méně na náhodě, více na schopnostech a spolupráci týmu.
  Ohledně systému nápověd názor vlastně vyhraněný nemám (letos jsme patřili k "driftařům" na 3), šifry proti trudomyslnosti jednoznačně ano.
  Letošní šifry (včetně těch, ke kterým jsme nedošli) byly na můj vkus příliš plastické/vystřihovací/3D - jsem zastánce spíše klasiky (tzn. tužka a papír, bez nutnosti něco lepit, sestrojovat, ať už válec s panoramatem nebo dalekohled) ale chápu, že je to otázkou vkusu. Každopádně jsem moc ráda, že jsme se nedostali k robotům :)
  Každopádně díky organizátorům za obrovský kus práce, pokud některé mé příspěvky vyznívaly negativně, je to z velké části tím, že letos se nám prostě nedařilo (tak, jako snad ještě nikdy...)
• Dalibor (org) (2010-05-20 07:56:20)
  
  Borku, něco podobného už jsme tady řešili před dvěma lety, kdy jsi nám (aspoň myslím, že ty) navrhl, jak by podle tebe měla vypadat kukačka, a já jsem jen konstatoval, že bych ji takovou nikdy neudělal. Prostě rozdíl vkusu.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-20 02:04:27)
  
  Tak jsem si pročetl šifry a jejich řešení. A stále mírně frustrován nechápu, proč šifry proti trudomyslnosti splňují to, po čem téměř všichni volali, tzn. několikastupňové, se skrytou nápovědou, pěkným AHA momentem.. a proč se totéž nedá říct o šifrách "normálních".
  
  Mno..a pokud se orgové sami přiznají, že je něco nutno řešit metodou "pokus - omyl", tak je někde něco trochu špatně ne.. :-/
  
  Pardon, jsem mírně frustrován po dnešním dlouhém dni..
• tony (KOHYHB) (2010-05-20 00:13:56)
  
  Siba: Tak jsem si prosel starodavne zaznamy a mapy a v jistem smyslu mas pravdu. Driv se Bedna opravdu drzela mestskych parku. Jenze problem je v tom, ze kazdy z nich je prochozen minimalne dvakrat. Kudy bys to chtel vest?
• SvPZ (2010-05-19 23:43:33)
  
  Hraboshi, to byla taky jediná "stará" Bedna, která se této charakteristice částečně vymykala.
• Davesil (Ferne Sterne) (2010-05-19 22:02:12)
  
  Uvědomil jsem si, že jsem vlastně ještě nepoděkoval orgům za hru, takže všem velké díky! A k těm nedostatkům, co tady všichni rozebíráme: pěkně to popsal Milan v reportáži týmu Labáci s Qačkou, taky jsme se v týmu cítili tak trochu jako po noční šichtě v továrně :-). Navíc to, jak se hra tady (i kriticky) rozebírá, svědčí o tom, jak mají všichni Bednu rádi a jak ji chtějí mít co nejlepší. A to rozhodně není málo, to je přece fajn, ne? :-)
• Hrabosh (2010-05-19 21:56:47)
  
  Stará dobrá Bedna bez terénu? WTF? Bednu jsem dokončil jednou, třetí ročník v roce 2004, a než jsme došli do cíle tak jsem měl v nohách cca 35km z toho přibližně 25 mimo město.
  
  Letošní trasování se mi, jako pragofilovi velice líbilo (a docela mi pomohlo že znám způsob tvorby trasy Bedny, takže jsme se celou dobu pohybovali po "autorském" řešení).
• Fanda (Šlamastyka) (2010-05-19 10:58:30)
  
  Lydka: Já ty orgovské výměny sledoval jen periferně, ale když je to tak, jak píšeš, smekám klobouk ještě jednou, především za letošní šifry.
  
  Je dobře, že orgové berou kritiku tak, jak ji míníme, tedy jako zpětnou vazbu, díky které bude další šifrovačka zase lepší, než ta předchozí. I když jen pro většinu týmů :o)
  
  Jdu to nechat na milosrdné paměti, díky které už tak za rok zapomenu, co mě na letošní Bedně mrzelo, a všechny ostatní (tj. příjemné) vzpomínky hlava vylepší a vypiluje k dokonalosti. "Tenkrát jsme museli skončit někde kolem desátého místa, vždyť si vzpomínám, jak jsme dali binární a ano/ne šifru za deset minut!"
  
  Stopro třeba nezapomenu na týpka, který pod Barrandovským mostem ve žlutém světle lamp hrál úžasně asi ve dvě ráno na trubku, kousek od něj obrovský pes, snad jeho, okusoval kost, snad ne lidskou, a Martin z našeho týmu si metr od toho baskervilla začal dotahovat tkaničky, jako by mu nešlo o řiť, kterou mělo tou dobou ono psisko přímo před tlamou.
  Doufám, že nemáme fotku, protože by ve fotosoutěži vyhrála kontumačně.
• Fanda (Šlamastyka) (2010-05-19 10:39:56)
  
  Dosud jsem měl především kritické připomínky, ale nic to nemění na tom, že orgům moc děkujeme za tu energii a nadšení, které do hry dali. Na celé hře bylo vidět, že ji vypiplali (pro většinu týmů) do úžasné hry, a že nám letos nesedla a nenaplnila se naše očekávání, to je přinejmenším z půlky náš problém ;o)
  
  Jen tak dál, místo nás přijdou mladší, lepší... a ti se nezakecaj... ;o)
• Honzík (2010-05-19 09:24:36)
  
  Ahoj, nechci moc rýpat, ale nebyli ty šifry letos moc stereometrické? Udělej kouli(3), udělej krychli(8), pohrej si s kouli (9), udělej krychli (10), robot je super, udělej válec(14)
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-19 09:23:02)
  
  Navíc jediný výsledek Bedny je, že nikdo nedošel ;).
• INDEX (ÚT) (2010-05-19 08:07:49)
  
  Bety: Neni. Orgove maji dulezitejsi praci (dospat se, napsat reseni k sifram, odpovidat na dotazy) a MisoF ty vysledky stejne umi nejlepe a ma to nacvicene ;)
• Bety (2010-05-19 07:59:51)
  
  To misof: Diky za konecne vysledky. Jen je trochu smutne, ze si to ucastnici musi udelat sami.
• mišof (haluz.org) (2010-05-19 00:52:12)
  
  Na http://people.ksp.sk/~misof/scripts/bedna/ by malo byť binfo usortené podľa dosiahnutého stanovišťa. Ak chcete ďalšie štatistiky, povedzte :)
• tony (KOHYHB) (2010-05-19 00:48:59)
  
  Pokud to nekoho z top tymu zajima jak to vypada na chvostu a cim se bavi plebs vzadu hodim sem nasi prvotinu: http://kohyhb.tym.cz/
• mišof (haluz.org) (2010-05-18 23:59:55)
  
  Môj celkový dojem je tiež kladný, bola to kvalitná šifrovačka, s nádhernou trasou a niekoľkými fakt super stanovišťami (LISP, flexagon, ale napr. mne sa veľmi páčilo aj spracovanie ľahučkej binárnej dvojky aj komplementu na sedmičke). Ak o niečom píšem negatívne, ako obvykle to berte ako moje postrehy, ktoré by hru u mňa posunuli z 90% na 110% :). Díky!
• Mates (Bazinga) (2010-05-18 22:16:59)
  
  Mně se letošní Bedna líbila tuze! Sice nemám s čím srovnávat (minulé ročníky), ale všechny šifry, kde jsme byli (1-12) nám přišly elegantní, vymazlené a náročné (což jsme čekali), akorát ta devítka byla trochu mimo náš vesmír:-D baaaZINGA! Díky MOC!!
• Bingo (Tykadla) (2010-05-18 21:36:18)
  
  S několikadenním odstupem se musím omluvit za příliš příkré hodnocení po akci (ale tak jsem to skutečně cítil). Prostě jsem asi příliš očekával "starou dobrou Bednu" a místo toho přišla "nová Bedna". Měla svoje mouchy (ale kdo je nemá, že), ale taky mnoho nádherných momentů jako třeba šifra č. 13 (škoda, že se k ní účastníci dostali až doma, hodnocení 10* od A.S. je opravdu na místě) nebo volba trasy (přechod Barr.m., který jsme zbaběle projeli autobusem, viadukty, Dalejské údolí shora i zespoda, tunel, kam se takřka nikdo nedostal). Úvahy o příští neúčasti beru zpět a budu se těšit, co na nás za rok vymyslíte. A kdybych příště zase frflal, počkejte pár dnů a já si to třeba opět rozmyslím. :-)
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-18 19:47:08)
  
  Tak jsme taky napsali reportáž..
  Orgům ještě jednou dík za pěknou hru a budeme se těšit zase za rok :o)
  
  http://cs.sudokucup.com/node/738
• Alnagon (Korupce na Slunci) (2010-05-18 17:10:10)
  
  Anička: a nutno dodat, že první ročník byl výborný i ve své relativní jednoduchosti
• tony (KOHYHB) (2010-05-18 16:09:23)
  
  Borek: To je snad nejvic nejvtipnejsi a nejgenialnejsi Otazka kterou jsem kdy kde videl :D
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-18 15:35:44)
  
  Souhlas. Osobně si myslím, že to nejlepší, co může org šifrovačky dělat,je udělat hru takovou, aby se mu samotnému jako účastníkovi co nejvíc líbila. Tím bude hra (pro spoustu týmů) pěkná a jiná než ostatní.
  
  Mimochodem, přesně s tímto ideálem jsme šli do organizace vlastní šifrovačky :-)
• SvPZ (2010-05-18 15:32:38)
  
  Jistě, že má každý pojem důstojné překážky nastaven jinak. Já jsem zase na druhou stranu ochoten akceptovat (snad) jakoukoli šifrárnu v podobě, v jaké ji organizátoři připraví. Nevyhlašuji tady veřejně, že pokud nebude po mém, na tuhle šifrárnu už nikdy.
  
  Celá tahle debata začala slovy "A teď zvedněte ruku, kdo by si to takhle přál." A zjevným očekáváním, že se nezvedne žádná. Mějme ji my, kteří se podílíme na tvorbě některé hry, jako námět k úvaze: Pokud budeme zkoumat průzkumy veřejného mínění o ideální podobě šifrárny a budeme se striktně řídit jejich výsledky, budou všechny šifrárny stejné.
• Ivo C. (Albert StalloNe) (2010-05-18 14:47:38)
  
  Reportáž (zatím bez korekcí) na:
  
  http://albert.poutnik.org/index.php?what=report&rep_id=46
• Dalibor (org) (2010-05-18 13:30:36)
  
  Ok, Síbo, takhle to beru, i když si nemyslím, že bychom tam dávali cokoli (letos i kdykoli dříve) kvůli pasivnímu prožitku. Holt ale ne všechno, co vymyslíme, přijde všem zajímavé, už jen kvůli tomu, že pojem důstojné překážky má jinak nastaven začátečník a jinak Pralinky zvlášť.
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-18 13:26:21)
  
  Trochu to tu odlehčíme :). Tohle mi teď přišlo na Facebook, místní komunita v tom najde i další význam, než "obyčejný" lid :o)
  
  http://shortminds.com/comics/2008-08-11.jpg
• Evka (Šestibrk) (2010-05-18 12:46:54)
  
  Jakožto účastník většiny Beden oceňuji to "něco navíc" v podobě Kostiček, Cilek, Bedniček, Pentomin, Wintertimu a dalších. Působí to na nás jako příjemné zpestření, když šifra nejde, je to jako "pracovní relax", přeladění pro ty, kteří zakysávají. Letošních deset kostiček opět potěšilo.
• SvPZ (2010-05-18 11:52:35)
  
  Omlouvám se, Dalibore, beru to zpět. Chtěl jsem to, co vnímám nelibě, vyjádřit nějak stručně a jednoduše a použil jsem blbě přehnaný příměr. Nikdy jsem nepodezíral žádné tvůrce z toho, že by jejich tvůrčí záměr při zavádění technických vychytávek byl takovýto. Výsledek na nás ale působí obyčejně nešťastně. Abych nepoužíval blbá jednoduchá přirovnání: Vychytávky (a nemusí být nutně jenom technické) jsou vždycky ošemetná věc a mohou fungovat i jako koření hry. Pokud neujede ruka s pepřem. Zatímco okouzlení "tradiční" šifrou obyčejně plyne z toho, co organizátoři byli schopni vymyslet, a z toho, jak dokážeme ty nitky rozplétat, u vychytávek je nahrazeno okouzlením z toho, co pro nás organizátoři byli schopni pořídit. Když toho pořád přibývá, nějak to na mne nedělá dojem (potud ta paralela s oním nešťastným blbounem). Rozplétání nitek se stává tak trochu formalitou utopenou v pozadí a vnímání hry se přesouvá od aktivních prožitků (na hře jsem hlavně něco vymyslel, překonal), k pasivním (na hře jsem hlavně něco viděl, dostal).
• Robert-Antonio (Jeníčci) (2010-05-18 11:51:27)
  
  Fanda, Lydka: Matrix měl vždycky městskou a terénní část, a kromě ročníků 2005 a 2007 tak vypadaly i všecky Bedny.
  
  Jinak ale je dobře, že se tu rozproudila tahle diskuse. Jasně ukazuje, že kolik hlav, tolik názorů a neexistuje šifrovačka, která by se zalíbila všem. Půlka chce městskou šifrovačku, půlka terénní, jiní se rozplývají nad technickými vychytávkami a další by chtěli se vrátit ke klasickým papírovým šifrám.
  Takže dokud tu nebudou nějaké hromadné protesty proti konkrétní věci (což tu IMHO zatím nenastalo), tak orgové neházejte flintu do žita a dělejte další ročníky podle svého gusta. Máte zřejmě podporu mlčící většiny :)
• Martin (Pralinky zvlášť) (2010-05-18 11:27:58)
  
  Na prokopské údolí si vážně stěžovat nemůžu. Jak říká Ivo, Praha kousek, nádherné výhledy.
  
  Na druhé straně jsme všichni měli velkou kliku, že Bedna byla v Praze a ne na moravě. Když si promítnu, že od 8 jsme každou šifru luštili několik hodin, ani nechci domyslet, jak bychom skončili ... no asi v hospodě.
• Ivo C. (Albert StalloNe) (2010-05-18 11:22:25)
  
  Myslím, že kouzlo letošního "terénu" Prahy bylo mj. v tom, že člověk je vlastně stále ve městě:) Tj. netradiční pohledy, kdy je člověk v rezervaci, ale stále vidí stovky světel, sídliště, věže... Navíc to nebyl nijak těžký terén: míněno orientačně náročný (všude turistické značky, silnice), prakticky odevšad bylo na MHD kilometr, maximálně dva. Myslím, že je dobrý nápad ukázat, že i velkoměsto má svá drobná přírodní zákoutí, do kterých se dá dojít z centra pěšky:) Tj. pro mě to nebyl terén v pravém slova smyslu, stále město, ale z jiných úhlů...
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-18 10:47:55)
  
  Fanda: Matrix mal úplne nový orgovský tím, ktorý si pamatá len 2 ročníky Matrixu (ja dokonca len jeden). A trochu si to usposobujú podľa svojích najlepších myšlienok, schopností, .. Ono je ťažké zachovávať úplne všetky rysy šifrovačky rovnaké. Hlavne prichádzajú nové trendy do šifrovačiek, ktoré sa občas oplatí prinášať do aj starších šifrovačiek (napríklad Zdeňkov dokonalý nápad samolepiek - týmto pozdravujem). U Matrixu je základ delenie, technika, aktivity a ten základ sa snaží držať. A popravde, dotedaz som nevedela, že Matrix bol niekedy o blúdení mestom. Ale je super zistiť, že Vás poteší aj mesto - kto má stále vymyšľať nový terén, kde ešte šifrovačka nebola. :) (aj tak ale predpokladám, že vačšina viac ocení terén.. s tými účastníkmi to je vždy celé zle. Furt bude niekto nadávať..)
• Šťovik (B-tým) (2010-05-18 10:31:45)
  
  Tady pár fotek z okolí 2 a 12: http://picasaweb.google.cz/112662141370795454595/Bedna2010#
• Fanda (Šlamastyka) (2010-05-18 09:58:10)
  
  Připojuji se k Síbovu názoru (a jen k tomuto jednomu ;o), že Bedna a Matrix bývaly o bloudění městem, a když se to v posledních letech orientuje ven z města, je to silné nenaplněné očekávání, ať už se šifry na Matrixu povedly a Bedna ukázala svou tvrdost sebevíc.
• Marťa (Prahory) (2010-05-18 09:37:03)
  
  Stejně jako Aleš si myslím, že srovnávání s Bedničkou je úplně mimo mísu, to byla přece jiná hra. Mně se Bedna celkově moc líbila, zase tu bylo několik originálních a moc chytrých šifer (u mě vede ADSV AKZT, skládačka na třináctce a kreslení po síti krychle) a krásná trasa.
  Robotci byli podle mě omyl, zdá se mi, že je chválí především týmy, které s nimi měly zkušenost z dřívějška, zatímco většina ostatních na nich bez nadšení ztratila spoustu hodin, a to nemluvím o riziku a starostech, které na sebe orgové museli vzít. Ale někomu radost přinesli, aspoň tak. Dál se nepovedla čtrnáctka - jasně, kdyby se na ní sešlo deset týmů a všichni na ni měli pár hodin času, on by ji někdo dal, ale přesto myslím, že to byla nešťastně zpracovaná zajímavá myšlenka s pohledem skrz zeměkouli.
  Ale kromě těchto dvou věcí se Bedna perfektně vydařila. Jasně, šifry byly dohromady těžké, až až. Start by leckomu taky vyhovoval jinak. A leckomu ne. Víkend to byl krásný, děkuju!
• Ondra (Černý racek) (2010-05-18 08:22:34)
  
  Síba: Ok, už asi chápu, v čem zhruba se naše pohledy na bedničku různí, a nebudu se v tom rýpat (a beru zpět to mýlení se).
  Co se týče úlohy "vyřeš lodě rychleji než Tykadla" - ano, tohle může mít šťávu, ale dodávají ji tomu ta Tykadla, ne ty lodě. Úloha "vyřeš lodě rychleji než tenhle neznámý tým a radši se s ním moc nebav, co kdyby s tebou pak nechtěl hrát..." tu šťávu nemá.
• Dalibor (org) (2010-05-18 07:59:41)
  
  Síbo, můj povzdech byl reakcí hlavně na tvou úvahu o snaze lacině ohromit na úkor originality vrcholící přirovnáním k blbounovi ve značkovém oblečení. To ostatní jsou názory a ty si klidně měj a piš, ale tohle...tohle už prostě pro mě jenom názor není.
• Jirka (Pomocná škola) (2010-05-18 01:39:06)
  
  Děkuju za tradičně skvělou hru. Jsem moc rád, že po loňské úžasné bedničce orgové neusnuli na vavřínech a šli do toho zase, a naplno (což bylo na hře vidět prakticky v každém okamžiku). Žádná slabá šifra, žádná opruzná šifra kromě počátečního dětského dne (a tam se to musí zkousnout, nějak se týmy holt roztrhat musí), překvapení v podobě Lega, pár opravdu roztomilých nápadů (ano/ne, papírová překlápěčka, mně osobně se dost líbila i krychle u kaple).
  
  Také děkuji zbytku Pomocné školy za další skvěle strávenou noc. A omlouvám se jim za to, že jsem byl občas trochu nevrlý.
• SvPZ (2010-05-18 00:19:10)
  
  Ivoši, nepodezírej, prosím, z nepochopení principu Bedničky člena týmu, který všechny její úlohy vyjma těch Vajec, které jsme nestihli, vyřešil. Zásadní rozdíl mezi Bedničkou a gramodeskou je právě ten, jak píšeš, že na obyčejnou gramodesku nahráli JEDNU tajenku, kdežto v Bedničce jich bylo asi patnáct. Z toho asi třikrát se objevila nějaká zcela nová zajímavá vlastnost Bedničky, která byla v tu chvíli originální a pak už byla dokolečka o tom samém, případně tom samém v bledě modrém. Jediné, co se tam obměňovalo, byly ty klasické hry, jejichž variace se tam objevovaly. A ty byly vesměs dost průhledné a přišlo mi to být škoda.
• SvPZ (2010-05-18 00:03:29)
  
  Tak nevím, jestli se smím vyjadřovat dál, abych nepůsobil nějakou újmu. Dalibore, pardon, to jsem nechtěl. Normálně bych si své stesky po "starých dobrých časech" asi nechal pro sebe, ale Robert Antonio tady otevřeně vyzval k tomu, ať se přihlásí, kdo by to tak chtěl, snad očekávaje, že si všichni uvědomí, že nikdo. Na otevřenou výzvu dávám otevřenou odpověď. Napříč šifrárnami pozoruji vývojové trendy, které mne mrzí. Mrzí mne proto, že se jimi v mých očích prostředí šifráren stává obecně méně zajímavé. A protože téma jsem nezačal já, zrovna na letošní Bedně bych vyzdvihl předstart a start. Půjdu zase proti proudu a jsem velmi rád, že někdo zase jednou naboural dogmata o tom, že šifrárny se hrají, jako by soupeři neexistovali, a nabídl nám hru, v níž se soupeři musíme spolupracovat nebo naopak soupeřit přímo. Jsem vděčný za to, že k tomu tvůrci měli odvahu, že toho nebylo symbolicky málo a že to přineslo něco nového, zajímavého, co tyto trendy narušuje.
  
  Ondro, Bednička vloni nahrazovala ty vedlejší úlohy jen asi z poloviny. Bedničky bylo moc. Z příjemného zpestření šifrárny (tak jak to bývá u jiných hlavolamů) a počátečních "jé" se z ní postupně stal zase ten otravný krám, co nás obírá o šifry, které stojí za to. Takové pocity jsem z nich převážně měl a v těch se těžko mohu mýlit. Asi jako kdyby mi někdo předložil jako vrchol Bedny morseovku pozpátku. Ano. I ta je nějakým způsobem zaobalená. Úloha "vyřeš lodě" je přibližně ze stejného soudku, úloha "vyřeš lodě rychleji než Tykadla" z úplně opačného a má to šťávu.
  
  Tony, uprostřed betonu, cihel a asfaltu asi trávím o něco méně než 98 % času, přesto to asi bude výrazně velké číslo. I já jsem rád pokud mne šifrárna vytáhne do přírody, neboť se mi tam obecně líbí více. Ale že mne tam v posledních letech vytáhnou vyjma internetových šifrárny úplně všechny a je to pak poněkud na jedno brdo, za to rád nejsem. On se tímhle posunem i ten Matrix pomalu stává tak trochu stejnou šifrovačkou. A ten to díky svému hernímu systému a trochu futuristickému ladění má zapotřebí ještě méně. U Bedny mne to až tolik netíží, tím spíše pak ne letos, kdy jsme sice v hvozdech strávili hromadu času, ale bylo to mé milované Prokopské údolí, kterému se doposud z tajuplného důvodu všechny šifrárny vyhýbaly jako čert kříži.
• Ivo C. (Albert Stallone) (2010-05-17 23:06:45)
  
  to Síba: Bylo to sice napsáno již níže, ale dovolím si zopakovat jinými slovy. Tvrdit, že podstatou Bedničky bylo řešit LOGIC apod., je naprostým nepochopením principu. Bednička byla několikanásobná šifra typu black-box. Pomocí (zcela originálních - tj. pohybových) vstupů hráč získával (poměrně originální - tj. zvukové a barevné) výstupy. Smyslem šifry bylo přijít na to, na jakém principu Bednička v dané úloze pracuje. Samotné dořešení (většinou některé klasické, hry či její variace) pak zabralo cca 1-5% z času vlastního luštění (výjimkou byla závěrečná Vejce, jejichž doluštění nebylo logické, ale dovednostní). Bednička nebyla obalem pro klasické jednoduché úkoly - byla samotným jádrem šifry, tou překážkou, kterou musel luštitel překonat.
  
  Napadá mě vtípek (pro znalé):
  - Tak jsem Ti byl na šifovačce?
  - A?
  - Trapas, jednu tajenku třeba nahráli bez zakódování na obyčejné gramofonové desce.
  - No, to je fakt hodně neoriginální stegano, to ti orgové nic lepšího nevymysleli?
  :)))
  
• Aleš (Chlýftým) (2010-05-17 23:01:54)
  
  A já můžu jenom říct, že se mi to líbilo. Nějaký srovnávání s Bedničkou je mimo mísu, šifry byly originální a zábavné (sice jsme měli několikrát štěstí v uhodnutí struktury na první pokus -- planety, kostka 4^3 i pohled do krychliček na 10), nemyslím si, že byly otravné na doluštění. Start byl celkem sranda, zvlášť když jsme to kazili jak jsme jen mohli.
  
  Trasa byla super, vždycky jsem se tam chtěl podívat, ale byl jsem na to příliš línej. Díky.
  
  A jedinou chybou hry je podle mě to, že Tučňáci nevyhráli ;).
• Vašek (Kofila) (2010-05-17 22:57:42)
  
  Na Bedně jsme byli (4/5) poprvé, takže toto bude názor bednového novice a možná pomůže podobným "nováčkům" v rozhodování, jesli Bednu zkusit, či ne.
  
  1. Důvody, proč jsme dřív se Bedně vyhýbali byli především: Obtížnost šifer, které nám navíc moc neseděly, když jsme je zkoušeli nanečisto. Neznalost Prahy, nemáme moc rádi městské hry a je to daleko..
  
  2. Důvody proč jsme jeli (pravděpodobně) - Honza byl v hospodě s Yetim a po pár pivech sebevědomí naroste...
  
  Od hry samotné jsme moc neočekávali, což asi přispělo k tomu, že se nám moc líbila. Většinou platí, že čím víc se člověk těší a čím větší má sebevědomí, tím větší je potom rozčarování, když to neklapne.
  
  Co do obtížnosti šifer, byla tato Bedna snad kromě nehratelné Tmou5 nejtěžší hra na jaké jsem byl. Nicméně ta obtížnost nebyla díky šifrám proti trudnomyslnosti fatální (obě, které jsme viděli byly bezva a trudnomyslnost rozhodně rozehnaly). Navíc byly šifry dost precizně vymyšlené, takže člověk mohl být naštvaný maximálně tak sám na sebe.
  
  Co se nám líbilo: Terén – v Hlubočepském údolí jsem byl sice podruhé, ale i tak je to pro Brňáka zážitek. Šifry byly těžké, leč férové a snad kromě 5 a 9 se nám vesměs líbily. BINFO je výborný systém, rozhodně bych ho nerušil. Počasí se nám taky líbilo.
  
  Zkrátka moc pěkná hra za kterou orgům děkujeme.
  
  (Btw. z informací BINFA jsem měl občas pocit, že se do hry opět infiltroval tým Kyborgů.. :))
• Lenka (šestibrk) (2010-05-17 22:47:36)
  
  Jako zcela neprofesionální šifrátorka mohu vyjádřit jenom subjektivní zážitky :) Nejvíc jsem si užila ten moment, kdy jsem při přecházení ulice čučela do té spousty otázek u šifry 4 a najdenou to bylo strašně jednoduchý. Pak když jsme se po noci probdělé u měření délky trajektorií jakýchsi pochybných vesmírných těles a probuzení rodiny za účelem zjištění, komu zabili 14 dětí ocitli pod dvěma úžasnými mosty - mně obvykle k nadšení stačí most jeden, tohle bylo něco. A když jsme přišli na to, co je to hřiště traktorů truhel (doluštili jsme to až do konce :) A prošli se Prokopákem a nakonec v cíli očichali i ty šifry pro velký šifřisty. Díky binfu jsem si celou hru tak trochu představovala, jak v čele pelotonu toho tisícu šílenců kráčí tučňák vedoucí za ruku druhýho tučnáka :) Tak dík a příště bych prosila omluvenku do práce aspoň na pondělí.
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-17 22:41:37)
  
  Org: Nikdy sa nezavdečíte všetkým, vždy bude niekto nadávať. A to si opakujte dookola a pojde to :)
  Aj my sme si v hroznej zime po 3 hodinách vraveli, či nám je toto treba. A nadávali sme. Ale aj tak budúci rok pojdeme znovu :) Lebo tie negatívne pocity sa časom vytratia a zostanú len tie pozitívne :)
• Ondra (Černý racek) (2010-05-17 22:23:13)
  
  Abych se oklikou vrátil k letošku - úlohy s přímočarým zadáním jako "vyřeš lodě" je přesně ten typ, které bych na šifrovačkách klidně oželel.
• tony (KOHYHB) (2010-05-17 22:22:25)
  
  2Siba: No to tedy nevim. Uprostred betonu, cihel a asfaltu travim 98% casu a kdyz me sifrovacka vytahne do prirody jsem jedine rad. Nezazil jsem aby nekdo remcal ohledne trasy v prirode zato chvala zazniva pravidelne. A stejne tak neznam nikoho co by obdivoval panelaky, okraj dalnice, ci dlazebni kostky.
  Mestskou sifrovacku zkusim tak jednou a to jeste za predpokladu, ze to mesto neznam. Po druhy se tam budu tezko vracet. Sifry si stahnu z netu a pujdu je lustit na tramvajovou zastavku. Vyjde to na stejno.
  Sam za sebe (a co znam lidi z tymu tak i za ne) rikam rozhodne zachovat teren. Rad se rozhlizime a poznavame zajimave koutky Prahy. I kdyz jsme vsichni zdejsi tak vzdy objevime neco noveho a zajimaveho. A to se tyka nejen Bedny ale vsech prazskych sifrovacek kterych jsme se ucastnili.
• Ondra (Černý racek) (2010-05-17 22:19:08)
  
  Síba: Nerad bych, aby se bedničkový flame protáhl i do letošního ročníku, ale asi musím zareagovat, protože si myslím, že se mýlíš :)
  Bednička loni vesměs substituovala paralelní úlohy - takový ty oktilky, krychličky Cilky nebo takový to letošní wintercosi. Prostě úlohy s přímočarým zadáním, které (ani) pro mě nejsou tím, na co se na šifrovačkách těším. Právě proto pro mě byla Bednička strašně zajímavý krok stranou. Protože tam, kde dřív na Bedně byla úloha, najednou bylo to, čemu stejně rádi jako nepřesně říkáme šifra. Principem nebylo vyřešit logika, ale poznat, že se v tom cizím systému (jehož pravidla jsou pro mě navíc ze začátku na obecné úrovni cizí a postupně je teprve pokusně objevuji) logik skrývá. Větou "nebylo to zajímavé ničím jiným, než že to bylo netradičně zaobalené" můžeš sestřelit většinu šifer, ne-li vlastně všechny.
• Bingo (Tykadla) (2010-05-17 22:00:12)
  
  Dalibore, 90 % ohlasů je pozitivních. Jak často se někomu z nás podaří potěšit najednou 1000 lidí?
• Dalibor (org) (2010-05-17 21:45:25)
  
  Síba: Zas jeden z těch názorů, které si člověk přečte, promítne si v hlavě poslední dva roky svého života a řekne si: "Máš tohle zapotřebí?"
• Síba von Pralinky Zvlášť (2010-05-17 21:11:11)
  
  Já mám taky rád originální a každý rok jiné nápady. Problém je, že mi připadá, že v poslední době cítím trend, který se s tímto neshoduje a jehož byla zejména loňská Bednička vrcholem. Originální nápady se nekonají, na místo toho se mne někdo snaží ohromit technickými vychytávkami a já si trochu připadám, jako když se potkám s blbounem, který očekává, že budu paf, když se mi předvede ve značkovém oblečení.
  
  Ruku na srdce, řekli byste třeba vloni, že jdete na vrchol jarní šifrovací sezóny, kdybyste věděli, že tam budete řešit obyčejnou šibenici, obyčejný logik a podobně? To jsme snad hráli o přestávkách na základce, ne? Ony ty úlohy totiž vesměs nebyly zajímavé ničím jiným, než že je podávala Bednička. A to je mi trochu málo na to, abych nad tím zůstával stát s hubou dokořán. Takže mi to připadá spíš tak, že technické vychytávky se tu zařazují spíše na úkor originality, než aby ji rozvíjely. Letošní robotek byl v tomto ohledu v rozumných mezích, koneckonců šlo o jediné stanoviště, ale i tak bych se bez něj obešel.
  
  Kombinace šumných částí města i okrajů a jiných hvozdů by mělo smysl, kdyby nešlo o důsledek dalšího neblahého trendu napříč šifrárnami, a sice soustavného přesunu do těch hvozdů, což je trend unifikační. Pamatuji dobu, kdy existovaly hry městské, terénní a kombinované. V té době jsem s nimi začínal a byl jsem velmi rád za to, že kromě luštění musí člověk taky koordinovat a organizovat efektivně přesuny. Dnes už městské šifrárny neexistují (a já nechápu proč a hrozně moc mi chybí) a i ty kombinované mívají městskou část víceméně formální, aby snad někdo nenařkl organizátory, že musel jet tramvají nebo co.
• Sam (IQtIQ) (2010-05-17 20:46:07)
  
  Letošní Bedna byla pro mě suprová.
  
  Opravdu musím ocenit originalitu šifer, která se dneska už jentak nevidí. Žádná šifra mě nezklamala a šifry mi přišly oproti jiným šifrovačkám mémě technické= a více nápadové (což je dobře). Snad jedinou nešťastnou věcí mi připadly obě nápovědy k trojce. Jelikož to byla naše první Bedna, tak nás nenapadlo, že míček z jedničky budem používat na dalších šifrách a tedy první napověda zmátla a byla pochopena až po složení "vajíčka". Pak zklamala druhá nápověda prozrazující další stanoviště. Absolutka by podle mě měla dojít pouze ve chviíli, kdy je tým úplně zoufalý, což na 3. a k tomu navíc dlouhé šifře je málokdo.
  
  Ale to je jen poučení pro příště, že na artefakty máme také myslet a jsem rád, že se právě těmito předměty spojujícími šifry Bedna liší od jiných podobných her.
  
  Moc děkujeme orgům za hezky strávený víkend.
• Honza (Hakuna Matata) (2010-05-17 20:26:43)
  
  Ahoj, dík moc za hru. Užíval jsem si jí do poslední chvíle, hlavně díky super vybrané lokalitě. Šifry se nám líbily, snad jen ta 3 zklamala- stejný problém jako většina teamů. Těšíme se na další ročník!
• Martin & Bety (Tuleni Masového Kašpárka) (2010-05-17 20:13:26)
  
  I když jsme se na letošní Bednu hodně těšili (nebo právě proto), celkový dojem je trochu za očekáváním. Rozhodně to nesouvisí s loňskou Bedničkou, ale spíš se šiframi samotnými. Ne, že by byly špatné, ale byly tak nějak málo hravé a zábavné. Letos to bylo na nás příliš prostorové, příliš technické a příliš informatické. Je to škoda i proto, že při loňském přebytku mohly být “šifry proti trudnomyslnosti“ raději odloženy do šuplíku na letošek, než použity jako alternativy. Raději vybírat z většího množství to nejlepší, než použít vše co je. I když možná výběr byl, jen se holt příliš netrefil do našeho a dle diskusí ani do vkusu ostatních týmů.
  
  Na druhou stranu s povděkem kvitujeme samotnou obtížnost Bedny. Po dlouhé době šifrovačka, která pro lepší týmy není zběsilým úprkem terénem, a kde se nerozhoduje při přesunech, ale na šifrách. Ve srovnání s loňskou Tmou u nás v tomto směru rozhodně Bedna zabodovala. Doufáme, že příští ročník bude stejně obtížný a nápaditost a rozmanitost šifer se vrátí na starou úroveň.
  
  Když už je šifrovačka takhle masová a bez kvalifikace, byli bychom pro návrat kolečka.
  
  Ale každopádně moc děkujeme orgům za jejich práci, čas a úsilí vynaložené při přípravě i hře samotné. Bavili jsme se a to je hlavní :-)
• Šavlík (Tučňák s tučňákem) (2010-05-17 19:53:25)
  
  Děkujeme orgům za skvělou šifrovačku.
  Bedna opět nezklamala - krásné šifry, správná obtížnost, dobrá trasa a super počasí. Zvláště se nám líbily šifry 6, 10, 12 a 13. Jinak by to chtělo prohodit šifry 3 a 7. Trochu nás mrzí ta čtrnáctka, ale co už...byla to dobrá výzva. Děkujem a těšíme se přístě.
  
  Tuč tuč
• Héra (Jeníčci) (2010-05-17 19:12:03)
  
  To orgs: Bude někdy v dohledné době průběh hry setříděný jinak než podle času startu ? Asi víte, jakou variantu by si většina z nás představovala.
• Dero (Přizdisráči) (2010-05-17 18:24:50)
  
  Sepsal jsem report ze hry. Pokud někoho zajímá, najdete ho na adrese http://dero.name/stuff/bedna_2010.htm
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 18:10:08)
  
  Budu odporovat SvPZ, BingoTykadlovi a jinym. Ackoli jsem letosni Bednou uplne nadsen nebyl (a to bylo hlavne zpusobeno na me sily prilisnou narocnosti sifer, ne ze by byly blbe) a k robutkum se ani nedostal, musim rict, ze prave originalni a kazdy rok jine napady se mi na Bedne libi.
  
  Kvalifikace s falesnym Bednarem, pismena na Zizkovskem vysilaci, zrejme (loni jsem nebyl) i Bednicka (pokud neni spatne zkalibrovanej akcelerometr) -- to pokladam za bajecne napady, zazitky bez prehaneni na cely zivot. Diky temhle bajecnejm zhovadilostem a kombinaci sumnych casti centra i okraju Prahy ma Bedna smysl, jinak by si clovek mohl otevrit v teple domova almanach hlavolamu a nikam nechodit.
• SvPZ (2010-05-17 17:24:01)
  
  Ano, Roberte, zvedám ruku.
  
  Přál bych si jako "starou Bednu" závod bez Bedniček a podobných technických vychytávek a s jen symbolickým terénem. Jen u těch nápověd je mi to tak nějak fuk.
• INDEX (ÚT) (2010-05-17 15:00:30)
  
  Az po stanoviste 11 se mi Bedna libila docela dost (prvni dve socializacni sifry mne taky nenadchly, ale dobra, ikdyz vydej pravidel u brany na Vysehrad byl dobry vtip), pak prvni hluchy postup, hledani u spatne skoly v Janskeho ulici, umirani u robota a nasledne nepochopitelna 12B. Takze 4 hodiny bez jakekoliv sifry. Pak podle vseho taky nasledovalo nekolik velmi peknych sifer.
  Kdyby se misto na 11 doslo rovnou na 13, tak by dle meho byla super sifrovacka. Takhle mi toho uz prislo trochu moc (stejne jako loni). Kazdopadne dekuji vsem Orgum za ten velky kus prace.
• Radek (Divocí tučňáci) (2010-05-17 14:16:19)
  
  Trasa super, moc chválím! Moc krásné výhledy a úžasná místa. A taky, že v dosahu stanoviště (kam jsme došli) se vždy dalo najít příjemné místo na luštění a nemuselo se luštit na chodníku, ve vchodu cizího domu apod.
• Keff (J.U.P.) (2010-05-17 14:12:31)
  
  Díky za krásnou trasu, viadukty a vyhlídky na prokopské údolí za rozednění nás fakt potěšily :))
• Alnagon (Korupce na Slunci) (2010-05-17 13:00:05)
  
  Ahoj,
  nechci si hrát na kritika, který si jen stěžuje na to, jak je všechno špatně, jistě je všechno věcí vkusu, nicméně při pocitu, že Orgové musí být šílení a snaží se neustále překonávat sami sebe, být za každou cenu originální a o krok dál si myslím, že je potřeba do systému vložit zápornou zpětnou vazbu, která hru ureguluje zpátky na zem.
  
  Po loňském Bondovi jsem si řekl, že Matrix už asi ne - člověk si při nelinearitě neužije všech šifer atd. Téma Návštěvníci mne však přitáhlo a nelituju, Matrix byl letos výborný, hlavně těma šiframa, které v sobě nesly nápovědu k dalšímu postupu. To byla radost luštit a těším se na další Matrix.
  Naproti tomu od roku 2004 se kontinuálně těším na další ročník Bedny. Až letos o příštím ročníku začínám pochybovat. Letos to pro mne byla marnost na marnost a obtížnost se zvyšuje, takže příští ročník už pro mne nejspíš nebude vůbec. Neříkám "vraťte starou bednu", ale vraťte se s obtížností (hlavně u šifer s nižším pořadovým číslem) mezi běžné účastníky bedny. Heslem tohoto ročníku je PŘEKOMBINOVANOST.
  
  Dovolte mi pár postřehů:
  1) počáteční rozstřel měl zajímavou myšlenku ale totálně jste to zabili tím, že se pak prakticky všichni srazili ve frontě na startu a následných opět rozstřelovacích aktivitách.
  2) aktivity: nápad dobrý, ale strašně to zdržovalo. Když už jste se distancovali od rozhodování, který ze dvou týmů byl lepší, měli jste dát do povinného vybavení stopky. Pak by si čas týmy ohlídaly samy a nemusely by čekat nejdřív na to, až dostanou zadání a pak na to, aby ho mohli rozbalit. Fakt zbytečné zdržování.
  3) Fakt, že jsme už na úloze číslo tři skončili na timeout a přitom jsme v pořadí prakticky neklesli o něčem svědčí. I nápověda u této úlohy byla nešťastně volená. Sestrojit těleso na základě slov a písmen na vrcholech, to se nabízelo samo hned. Že se dá při konstrukci využít míček, to nás i napadlo v průběhu stříhání. Nápověda ale přišla dřív, než jsme tohle stihli realizovat a byla nám totálně k ničemu. Úlohu jsme pak nevyřešili jen kvůli tomu, že to logicky nedrželo pohromadě. Na vrcholech jsou písmenka a je třeba k nim přiřadit slova pak nám kolem každé stěny vycházejí slova, jejichž synonyma mají společné počáteční písmeno. To je krásné, proč, když jsme na tohle všechno na takhle časné šifře přišli, ještě nemáme řešení? Čekáme na timeout jak na smilování. Fakt, že se tam někdy shodovalo více písmen, to už na nás bylo moc. Ano, asi jsme prostě jen hloupí, ale určitě to zkazilo krásu šifry. Když jsou písmena na vrcholech, budou zajisté i na stranách "jen jednotlivá písmena".
  4) Dvou a třípísmenné skrývačky, to je trochu hardcore(zvláště když slova NE byla občas s čárkou nebo i háčkem), ale s nápovědou se to dalo a ocenili jsme to jako pěknou šifru. Obzvláště zábavné je, že dosazením zápornych odpovědí všude spousta týmu našla neautorské řešení vedoucí kamsi mezi šifru 6 a 7.
  5) šifra osm mohla být krásná a bylo by fajn sestavovat tu krychli a následně hledat text, bohužel nás nic nenavedlo k tomu, že to krychle může být. Opět ano, naše blbost, ale vaše škoda. Tady by se hodila místo T šifry spíš nápověda.
  6) obecně mi T šifry loni i letos připadaly spíš za trest než jako pomoc.
  7) Skončili jsme na úloze 9. NIC nenasvědčovalo tomu, že bychom měli použít onen míček, nota bene, že by každý vrchol měl být označen pomocným písmenem z úlohy tři. O to méně jasné tohle mohlo být týmům, které zvládly trojku i bez vystřihování a SMSky s nápovědou. Devítka by si taky zasloužila nápovědu, třeba "máte ještě míček popsaný šestadvaceti písmeny?"
  
  Toť ode mne asi vše. Dál jsem nedošel, tak to ani nebudu komentovat. V tuto chvíli fakt nejsem přesvědčen, zda chci jít na Bednu i příště, poosmé. Moje konkrétní maličkost asi nikomu moc chybět nebude, ale neřekl bych, že jsem se svými pocity až tak osamělý.
• Ivo C. (Albert StalloNe) (2010-05-17 12:50:38)
  
  Letošní Bedna byla imho vynikající v detailech - míněno vlastní nápady šifer (poměrně hodně jich budu hodnotit 10/10 a 13. šifru bych nejraději hodnotil 11 z 10 možných:)) Prostě tvůrcům šifer závidím tak obrovskou invenci. Jako celek ale Bedna nebyla asi tak dobře poskládaná jako loni - domnívám se, že celková průstupnost již byla přehnaná (šifry 3, 8, 9, 10 a 13 bych hodnotil jako velmi obtížné - tj. často zákysové i pro tzv "elitní týmy", méně náročné šifry snad 4 a 7 - ale úplné "průchodovky" to pro všechny zdaleka nebyly). Navíc úkol 12 (robot) byl opět časově náročný - a spíš než invence se na čase průniku přes překážku projevilo, zda má někdo v týmu zkušenost v práci s legem, či v konstrukčním oboru obecně (už to prostě nebyla konstrukce z materiálů "seber, kde můžeš", ale spíš "soutěž mladých konstruktérů":) Subjektivně jsem si to parádně užil, protože jsme rychle dali i několik velmi těžkých šifer, ale celkově je polemický trend hry, kterou vlastně nelze dohrát. 14. byla imho neřešitelná (snad šifra do týdenní šifrovačky, kde ji dá tak 5 týmů ze 100) - a i vzhledem k vývoji hry, by při takto nastavené obtížnosti šifer asi bylo vhodné kolem 12. - 13. stanoviště mít zkrátka cíl (Tučňáci by pak po zásluze s obrovským náskokem vyhráli - těm jejich hodiny luštění na 14. opravdu nezávidím:). Nicméně v celkovém hodnocení Bedny budu váhat někde mezi 8/10 a 9/10, a myslím, že orgové mohou být po zásluze hrdí na odvedenou práci. A že jim patří velký DÍK.
  
  P.S. Výběr stanovišť letos vynikající. Nádherná místa (mně se třeba líbil i přechod přes Baranďák, viadukty úplně boží a Prokopské údolí se svými lomy a tunelem bomba. Jako nepražák oceňuji, co vše jsem z Prahy zase viděl).
• Kodyn (Tykadla) (2010-05-17 12:47:09)
  
  Osobně jsem nezažil víc jak tři Bedny, ale co se týká zvoleného přesouvání a terénu, tak se mi líbila zatím asi nejvíc. Nemohu posoudit předchozí ročníky.
  Při příchodu sms s trudomyslností na 9T a v podstatě i stejné sms na 10T jsem se děsil přesunů v řádu kilometrů, které se ku mé obrovské spokojenosti nekonalo.
  
  Za sebe můžu říct, že trasa byla příjemně zvolena, 3D šifer až moc, a LEGO miluju, ale kdybychom si drželi stále 4. místo až na 12.šifru, tak mi to asi tak zábavné nepřijde...
  Takhle když jsme přicházeli, tak nám odcházející Jeníčci popřáli hodně štěstí a řekli, že asi už neodejdeme s čímž se po čtení BInfa dalo i počítat.
  
  Připojil bych se k názoru méně je někdy více a raději měl set zajímavých šifer bez zařazování prvků vědy a techniky, protože jedeme na šifrovačku.
  
  Každopádně díky za práci, kterou jste na Bedně odvedli. Po organizační stránce jsem spokojený a neviděl jsem jediný problém...
• idle (2010-05-17 12:34:43)
  
  Nee, celoměstskou nee. Vy to pánové asi tak neřešíte, ale já to hledání křovíček v parcích tak nemám ráda a vždycky se těším do přirody, kde se některé nešifrové problémy řeší mnohem snáz.
  Loňský zákys za bílého dne na Hanspaulce, kde byly jenom oplocené domky a víc nic, byl v tomhle ohledu velmi bolestivý.
  :)
• Petr (Pralinky zvlášť) (2010-05-17 12:23:12)
  
  Teď jsem si četl příspěvek Roberta-Antonia a teď mluvím za sebe a nikoliv asi za celé pralinky, ale mě by takova verze bedny, jak ji popisuješ vcelku vyhovovala - hodně městská hra bez technických hračiček a ani alternativní šifry nevyžaduji...vím, že se svým názorem budu asi ojedinělý :) Třeba ono prosazování teréní části (i když letos to nebylo nějaké hrozné) mi na Bednu prostě nesedí a podle mě jí to zbytečně uniformuje s jinými hrami...
• Almer (Rumidci) (2010-05-17 11:50:16)
  
  Na zacatku kazde sifrovacky je rozrazeni. ALe letos ne - ti kdo byli na Karlaku vyhrali.
  
  A ti , co se tam nepresunuli ( u nas z Pavlaku ), tak stejne zbytek dobehli v brane ( OMG 1 clovek na rozdani zadani 250 teamum? )
  
  Navic je jasne, ze po tak 3 ti dvaceminutovce se z chaosu na vysehrade vymota tak 30 teamu ( ktere prave vyhrali posledni los ).
  
  3 Sifra navic opet pole zcukla a 8 stejne tak ( chudaci lide, kzy jsem je videl jak tam prochazeji oblezenym hrbituvkem ).
  
  O tom ze to slo dolu se tu pise dost. Ja bych pridal na zaver veci, ktere se mi libily - a to predevsim dobre pocasi a to, ze mezi siframa nemuzim ujit 15km a nebo se 2 hodiny presouvat nocnim MHD.
  
  Nebyt techto faktoru, skoncime na zakysu 5 ( rovnez na zacatku vicestupnovou 3 a pak 5? no nevim...po "hintu" sak ono to je jak loni sifra 3@... )
  
  Nemuzu rict, ze bych byl nadsen. Skoncili sme tradicne 3-4 sifry od konce. Ale uzili si kopec zabavy, protoze my chodime na sifrovacky pro to, ze se v realu nedokazeme v tolika lidech najednou sejit:)
• robotron (Nakladany Temelin) (2010-05-17 11:42:54)
  
  Mili orgove, diky za dalsi Bednu. Celkove jsou moje dojmy a nazor asi podmnozinou sjednoceni nazoru nize uvedenych. Ackoli jsme letos dvakrat hodne tuze zakejsli (mnohosten, 3D XAPO), nebyla to chyba sifry, byla na nas proste jen ukrutne tezka. (Bedna me vlastne zklamala jen jednou, a sice petrinskym Uroborosem -- to byl sek proti jinak vzdy exaktnim sifram.) Krajina byla nadherna, opet jsme stanuli na drive nepoznanych mistech a jsem nesmirne vdecen Aladinovi z Komoran, ze to zase spocital blbe (narozdil od Noru a Polakum, jejichz predpoved coby putovnik v sandalech a bez destniku opevuji).
• Bébul (Nakládaný Temelín) (2010-05-17 11:36:03)
  
  Já byl strašně šťastnej, když jsme po úvodním nalezení místa startu prohlásili, že je super, že máme interaktivní část s jinými týmy za sebou. Start s pěti různejma hrama mě proto stál málem infarkt :D. ALE! Všechny ty soutěže byly parádní! Na přetahované bylo přímo infarktózní sledovat, jak jeden člen v týmu jásá a luští jak o život a směje se, jak to máme načatý, aby pak o to víc lamentoval rukama a vyvaloval oči, když zjistil, že se mu parádně načatá šifra vrátila do ruky v naprosto totožnom stavu, ve kterém ho opustila na svou tichou cestu kolečkem :D. To jsem si málem ucvrnk.
  Jinak se mi nelíbí, že Bednu nikdo nedokončil. Lepší, když jí dojde třeba víc týmů, než vůbec nikdo. Vždycky jsem si říkal, jak je to neuvěřitlený, jak to orgové vyčapali, aby došly do cíle třeba jen dva týmy nebo i třeba jeden jediný, ale je to, jak se ukazuje, dost hazard, udělat to takhle sotva stihatelné. Bylo to prostě příliš těžký.
  Loni nás zradila nefunkční bednička, takže letošní BEDNU hodnotím lépe než tu předchozí. O hodně víc nás bavila a pěkně jsme si zaluštili. Líbila se nám, šifry i trasa.
• Martina (Neošetřené výjimky) (2010-05-17 11:13:56)
  
  Nám se bedna líbila, i když to nebylo to ono, kdy člověk sedí hodinu nad šifrou, pak se plácne do čela a jde. buď jsme měli timeout/alternativu (3, 4, 8), nebo jsme postup viděli téměř na první pohled a pak se jen dolušťovalo (2, 5, 6, 7).
• Ferda (2010-05-17 11:11:21)
  
  UF! Přijde mi, že obtížnost šla alespoň o 50% nahoru.
• Suma (Červený Trpaslík) (2010-05-17 11:01:29)
  
  Letošní bedna se mi líbila (možná to bylo i tím, že jsem pár předchozích ročníků vynecha) a start mi přišel dobrý, říkal jsem si, jak bude probíhat výměna kus za kus, po chvíli se jasně ukázalo, že optimální strategie je opsat a nechat opsat všechno všem. Informatici by si určitě užili pozorovat jak roste objem známých informací exponenciálně než se to saturuje, jak se šíří chyby a jak se ustálil "standardní" formát zápisu tabulky do které se zapisovaly známá písmena.
  
  Poučení pro příště je dobře si číst nápovědy a vytěžit z nich message, co předávali. Kdybychom si ve 4 napsali věty na papír a chvíli na ně koukali, objevili bychom v nich skryté Ano/Ne a ušetřili si bloumání Za Mlýnem spolu s pár dalšími zoufalci než nás vysvobodilo sms s řešením.
  
  Díky organizátorům a smekám před jejich invencí.
  
• Robert-Antonio (Jeníčci) (2010-05-17 11:00:03)
  
  Ad "vraťte nám starou Bednu": Tenhle povzdech slýchávám pravidelně od 3. ročníku Matrixu, přičemž "starým Matrixem" bývají označeny různé ročníky až do toho předešlého :) Nikdy se prostě nezavděčíte všem. Pokud mi paměť slouží, tak skutečně "starou Bednou" byl závod bez Bedniček a podobných technických vychytávek, bez šifer proti trudomyslnosti, pouze s absolutními telefonickými nápovědami, a s terénem spíše symbolickým. A teď zvedněte ruku, kdo by si to takhle přál :)
  Já osobně považuji letošní ročník za dobrý bednářský průměr, šifry pěkné, robot byl hezké zpestření a orgům tímto moc děkuji. Podrobné hodnocení udělám v samotné reportáži.
• Tomáš (Chabrus) (2010-05-17 10:46:17)
  
  V první řadě díky organizátorům. Z hodnocení níže se připojím k těm, kteří chápou, že loňskou bedničku je těžké překonat, ale přesto si myslím, že se letošek podařil a dokonce se mi zdá, že svým způsobem byl letošní začátek povedenější / zajímavější než v minulých letech díky počáteční interakci mezi týmy.
  
  Mezi z mého pohledu méně zdařilé momenty patřila organizace startu v Cihelné bráně. Asi by trochu pomohlo mít předem připravené balíčky všech pomůcek dohromady, protože tím by se ušetřilo trochu času při vydávání. Ideální by asi bylo rozdělit vydávání alespoň na dva "výdejní body".
  
  Trasa byla velmi pěkná, snad s výjimkou přecházení Barrandovského mostu (i když v nočních hodinách, kdy jsme tam byli my, ani to nebyl žádný problém), naopak Prokopské údolí bylo bezvadné a krásné počasí to ještě umocnilo.
  
  Složitost a typ šifer hodnotit moc nechci, prostě každému se líbí (a jde mu) něco trochu jiného. Určitě jsme si tam našli věci, které se nám celkem dost líbily a/nebo které se nám dařily a zlepšily naši motivaci. Když došlo na nejhorší, mohli jsme si alespoň skládat hlavolam. ;-)
  
  Sečteno a podtrženo zbývá jen doufat, že organizátorům vydrží nadšení a trpělivost i nadále (i přes rodinné povinnosti, které soudě dle letošního čísla Bednářských listů minimálně na některé zaútočily v plné síle ;-) ).
  
  Ještě jednou díky!
  
• Elsa (Dragons) (2010-05-17 10:31:09)
  
  S bednou je to ako v laske: momenty prekvapenia (1,4), neznesitelneho cakania ( after 1), vykriky nadsenia (6,7), trpke rozcarovanie (8!!!).
  
  Orgom dakujem za skvele sifry. Za to, ze sa Vam podarilo objednat skvele pocasie bez dazda. I za tu dobru kapelu na Karlaku. Taktiez za tu hodspodu, kde sa dal sledovat hokej a zaroven strihat a lepit;-) A jednoznacne za fantasticky vyhlad na Ctirade ;-)
  
  Pre tych trochu menej spokojnych s bednou, zamyslite sa: Jde vubec zdokonalit to, co je dokonale?
• Chlýftým (Set) (2010-05-17 10:07:17)
  
  Mně se letošní Bedna líbila.
  
  Start mi přišel fajn i přesto (nebo možná právě proto), že jsme děsně lamili (na přetahování jsme jednou prohráli, jednou prohráli na los a až napotřetí to dali, na tichou poštu jsme jednou prohráli a napodruhé vyhráli na los,...:) ) - přišel mi to super způsob jak se trochu poznat s týmy, které normálně nepotkáváme.
  
  Moc se mi líbila trasa - nikdy jsem v Prokopském údolí nebyl a přišlo mi to fakt hezký. Ranní chvilka rozjímání na hraně lomu s vycházejícím slunkem a nevyluštenou desítkou na klíně je pro mě zážitkem letošní Bedny.
  
  A žádná šifra mi nepřišla špatná. A došli jsme docela daleko. A robotek nám zatáčel. A poučen Matrixem jsem si vzal i mikinu navíc a hrozně jsem v noci nevykosil. A v cíli byly super rajčátka.
  
  Co víc si přát?:)
• Jeffer (Nočný motýľ) (2010-05-17 09:51:34)
  
  Ja osobne hodnotím štart ako celkom podarený, ale to je možno preto, že sa nám tam darilo. Po ľahkej a elegantnej dvojke ale nasledovala trojka, kde aj keď sme čakali na riešenie, prepadli sme sa len 49->65, takže sme to hodnotili tak, že na riešenie zrejme vyčká väčšina tímov.
  Celkovo nám u viacerých šifier, na ktoré sme došli chýbal onen Ahaefekt, proste nejaká elegancia - boli postavené na "technickom lúštění".
  V tíme sme sa zhodli, že posledná TMOU sa nám páčila podstatne viac, možno aj kvôli ľahším, ale hlavne elegantnejším šifrám.
• Honza ( °=*^||~||´ ) (2010-05-17 07:53:17)
  
  Dle mého názoru byla letošní Bedna velice vydařená. Nebýt krize na (a s) 8. a faktu, že jsme lokaci 8T obdrželi až po 4h 15m od odeslání kódu (a následně hledali poslední zbytky motivace vůbec pokračovat), hodnotil bych ještě kladněji. Ano, Bedničku lze překonat stěží, to ale neumenšuje aktuální zásluhy orgů - zejména krásu a vtip některých šifer (hodnotím 1-10), konkrétně třeba LISP, lepený patvárek (přestože stříhací/lepící šifry nemají na terénních šifrovačkách co dělat, že ;)), binární stromek. Chaos na startu a na Vyšehradě byl dle mého nutné zlo. Díky za hru a jen tak dále!
• Bingo (Tykadla) (2010-05-17 00:47:59)
  
  Poslední dva roky jsem tady zvolával: "Vraťte nám starou dobrou bednu!" Po letošku se mi zdá, že stará dobrá bedna je definitivně pryč.
  Začátek nenadchnul, šifry celkově podprůměrné (ve srovnání s předchozími Bednami i ostatními šifrovačkami), silně zaměřené na jedno téma (3D), vágní popis 10. stanoviště, chyby v 10T a poslední kapkou byla stavba robota. Toto směřování k moderní technice se mně prostě nelíbí. Bylo sice příjemné se s tímto systémem seznámit, ale na šifrovačky chodím kvůli šifrám, a ne hrát si s legem. A to to bude z letoška asi jediná věc, která mi výrazně utkví v paměti.
  Kladem bylo: bezproblémová organizace, Binfo, moc pěkný terén, počasí, které vydrželo (rodiče ve Slezsku mají nový bazén nejen na zahrádce, ale i v obýváku) a přestože jsme toho moc nepředvedli, tak jsme skončili 13. a dlouho jsme se drželi 4.
  Děkuji orgům za dobře odvedenou práci, ale já osobně příští Bednu rád přenechám někomu jinému.
• Richard (Borci v uvozovkách) (2010-05-16 23:26:31)
  
  Můj dojem z letošní Bedny je, že to byla nejhorší Bedna, za posledních 6 Beden, které pamatuji.
  
  Start mě vůbec nebavil (ať už měnění písmen), nebo rozstřelovací aktivity. Organizace registrace na startu mi také přišla nezvládnutá.
  
  Za problematické považuji šifry 3, 4, 9, a nijak nadšený jsme nebyl ani z 5ky a pokud to, co jsme považovali za řešení 10 bylo správné, tak ani z 10 (už jsme to nestihli doluštit).
  
  Že byly šifry obtížnější by mi nevadilo, proto jsem se na Bednu těšil, ale co mi vadí je chybějící "aha, tak proto to je takto" faktor, a preciznost, kterou se Bedna dříve proslavila.
  V tomto směru, bych řekl, letošní Matrix nechal Bednu daleko za sebou.
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 23:07:31)
  
  Je mi trochu smutno z toho, jak tady všichni píšou, že jsou zklamaní.
  
  Ano, i já souhlasím s tím, že letošní Bedna byla "horší" než ta minulá. Ale to není proto, že by byla špatná, ale prostě proto, že ta loňská byla naprosto geniální a že si orgové tehdy posunuli laťku proklatě vysoko (jak jsem ostatně psal už loni). Kdo má taky každý rok vymýšlet něco úplně nového a originálního. A bylo by moc škoda, kdyby tyhle komentáře působily na organizační tým nějakým demotivujícím způsobem.
  
  Já myslím, že se sluší a patří především poděkovat - za letošní hrou byla evidentně spousta práce a mně se líbila a určitě nemůžu a nechci říct, že by zklamala.
  
  Takže díky a těším se na příští ročník. A komu se to nelíbí... ... ;)
• Lydka (Drahoš forever) (2010-05-16 23:04:22)
  
  Len pridám k Majkovi komentár (pretože síce súhlasím s jeho názorom, ale mohol to povedať trochu jemnejšie).
  Osobne sme sklamaní hlavne z toho, že vždy sme považovali Bednu za jednoznačne najlepšiu šifrovačku, kde sú vždy najkrajšie a elegantné šifry. Proste Bedna bola vždy podľa nášho gusta, ale tento rok tomu tak nebolo a to nás sklamalo. Ja dúfam, že budúci rok sa zase do toho nášho gusta trafíte :)
• grepe (Totalni diferencial) (2010-05-16 23:04:02)
  
  Ten zaciatok bol sice pekne vymysleny, a pre spustu ludi verim ze zaujimavy, ale myslim, ze v tom nebudem sam ked poviem, ze nam teda vobec nesadol. Napr. to stafetove lustenie: kazdy z nas by to sam asi za par suvislych minut dal, ale za 40s? A zrusit komunikaciu? Prislo mi, ze to bolo o tom rozdelit team a zlomit nas po jednom...
  A v zavere mi prislo, ze boli sifry nie celkom vydarene, pricom za vydarenu povazujem taku, ktora v sebe obsahuje navod, ktory vacsina ludi vie pouzit na vyriesenie. O tom, ze to je tak asi svecia statistiky. Ak je takychto sifier v zavere tolko, mozno by sa hodil rozumnejsi system napoved.
• Majk (Drahoš forever) (2010-05-16 22:50:54)
  
  Trasa pěkná, zajímavě se kroutila na docela malém území.
  Některé šifry problémové (3,9,10), viz fóra jednotlivých šifer. Dramaturgie podivná, na začátku docela dost těžká trojka, pak docela dost prostorových šifer (3 za sebou). Zajímavé mi přišly maximálně 4 a 6, což je na poměry Bedny žalostně málo.
  Na 12 jsem se už zřejmě ocitl na jiné hře.
  Celkově bohužel velké zklamání.
• Martin (Pomocná škola) (2010-05-16 22:50:38)
  
  Bedna se nám letos moc líbila (i když jsme ji jako obvykle těsně nedošli; z toho se už začíná stávat poněkud nepraktická tradice :)), většinu šifer jsme si moc užívali a některé byly jednoduše geniální (třeba skládačka na stanovišti 12).
  
  Floorbalák se mi ale moc nelíbil -- ani ne proto, že jsme se na něm dvakrát zasekli (to je naše hloupost, ne orgů), ale spíš mi vůbec nepřišlo pěkné deformovat elegantní geometrii deltoidového ikositetrahedru, aby se napasovala na floorbalák. (Aspoň doufám, že teď v polospánku správně počítám a že jsou ta dvě tělesa kombinatoricky isomorfní; ostatně, cestou z Matrixu jsem si říkal, že když už mi orgové vyfoukli můj dávný nápad se šifrou založenou na 26-stěnu, měl bych aspoň někdy někde použít k němu duální těleso se 26 vrcholy :) )
  
  Moc jsme si také užili stavění robotů. Vůbec bylo velmi milé, že jsme se nad ránem mohli zastavit ve škole a strávit chviličku v civilizaci.
• tony (KOHYHB) (2010-05-16 22:42:01)
  
  Prihlasilo se nas pet, dostavilo se ctyri, druhy den bezelo uz jen tri a na posledni sifru jsme zbyli dva. Kvuli takto oslabenemu tymu se mi to bude tezko hodnotit ale par poznamek snad zvladnu.
  
  Jako plus oznacim interakci mezi tymy na zacatku, zvolenou trasu, absenci deste (ale vitr byl chuj), tradicni bezchybnou organizaci a promakane Binfo spolu s hracim systemem.
  
  Co nepotesilo? "Suche" (i kdyz technicky bezvadne) sifry. Po vyreseni neprislo zadne "No to je bomba". Napovedy nam nijak nenapovedely. Bud jsme to jiz vedeli nebo nas to rozhodilo.
  
  Nektere sifry byli opravdu tezke ale nemuzu se rozhodnout jestli je to dobre nebo spatne. Jejich smysl bude asi v tom, ze slouzi k odtrzeni hlavy pelotonu od davu vzadu a umozni tem lepsim volneji dychat. Horsi tymy tak musi pocitat s notnym zdrzenim a tomu odpovidajicim poklesem moralky a chuti do hry. Takove zamereni chapeme a bereme i kdyz vlastne patrime k tem pomalejsim tymum.
  
  Abych to shrnul: Letosni Bedna byla jako chod nemeckeho stroje, precizni a bezchybna. Nekdy je ale potreba pustit k nemu reckou obsluhu a trochu se pobavit. Zkratka cekali jsme o zdibec "vic" i kdyz sam nevim ceho.
  Kazdopadne moc dekujeme za vynalozene usili a cas. Tesime se zase za rok. Ten pobezim sam, kdyz to bude treba :)
  
  PS: Moje poznamky se tykaji prvni pulky a jenom hlavniho tahu hry. Druhou pulku ani vedlejsi sifry jsem nezazil.
• Anička (Pomocná škola) (2010-05-16 22:29:16)
  
  Letos to bylo opravdu ukrutně těžké, ale až na šifry "nějak to napasujeme na tu kouli, aby se ještě použila" se mi to všechno opravdu moc líbilo, ačkoliv letos pravidlo "když nevíš, přidej rozměr" nabylo nových rozměrů :-) Jen to na tu obtížnost bylo nějaké krátké - nikde jsme neseděli vysloveně dlouho a ta čtrnáctka by šla, jen na ni mít ještě tak dvě hodinky na vyloučení nadbytečných nápadů...
  
  Náš tým byl velmi rozpačitý z dlouhého společného úvodu (nekonečná pravidla, víc práce s plánováním rozvrhu a čekáním než luštěním - fakt nás to moc nebavilo a dokud jsme to neměli za sebou, remcali jsme až běda), ale naštěstí jsme se dostali pryč nakonec docela rychle (a kouli jsme poprvé použili až po zákysu na devítce :-)).
• Fosa (2010-05-16 21:58:32)
  
  Trasa slušná, chválím, šifry nenadchly. Na můj vkus příliš málo hravé a mnohdy zbytečně pracné, nicméně toť jest můj setrvalý problém s Bednou. Snad už si konečně řeknu "dost" a definitivně na ni chodit přestanu. Už by bylo na čase :o)
• Héra (Jeníčci) (2010-05-16 21:44:42)
  
  Především myslím, že jsme všichni měli ohromné štěstí, že v Praze nebylo to počasí, které bylo a je na Moravě. To ani není déšť, to jsou trvalé lijáky. Hra by šla dost do kytek.
  
  Organizaci nelze nic důležitého vytknout, šifry byly dobré, bezchybné a velmi těžké. Tady si kladu otázku, kam chtějí orgové jít. Už na třetím stanovišti vícestupňová šifra s náročnými asociacemi a stavbou vajíčka, nevím, jestli to je dobrá dramaturgie. Druhá otázka jsou prostorové šifry, jestli už těch trojrozměrných nebylo trochu příliš (hovořím pouze o základní trase, na alternativách jsme nebyli).
  
  Celkově rozhodně spokojenost a dík.
  
• Michal (Cerembrum) (2010-05-16 21:10:40)
  
  Děkuji orgům za další skvělou šifrovačku. Některé šifry byly těžší, některé snažší, některé vyloženě zásekové a po trojce (a osmičce) bych orgy střílel, ale díky raketovému startu jsme se nakonec dostali na velice pěkné umístění.
  
  Výlet byl ovšem nádherný, už se nemůžu dočkat vyhlášení vítězů fotosoutěže.
• Marwin (0-ři) (2010-05-16 21:05:40)
  
  Moc děkujem!!
  Letos nám to přišlo nějaký těžší než obvykle, ale nakonec fajn. Šifry zajímavé, trasa pěkná (chvíli jsme se báli, že letošní Horoměřice budou pro změnu Holyně) a nakonec ani nepršelo. Naštěstí, protože zima byla slušná.
  Orgům dík!
• Borek (Lamy na Varanech) (2010-05-16 20:51:39)
  
  Více se rozepíšu v reportáži, ale dle mého názoru prostě strašný propad v úrovni dolů, nejen co se týče porovnání s loňským "mistrovským bedničkovým" ročníkem. Šifry letos nemastné neslané, žádné potvrzující kroky, skryté nápovědy...žádné "AHA" momenty v průběhu celé hry, "PROČ TADY POUŽÍT FLOORBALÁK? AHA, PROTOŽE.." tam prostě strašně chybělo. Za letošek tedy 40%, od Bedny člověk čeká víc. Ale samozřejmě, všem orgům velký dík a těšíme se za rok.
• Farin (Teh Cpppers) (2010-05-16 20:18:18)
  
  Diky. Letos prvne jsme meli i dostatek obleceni. Cepice a rukavice jsou fakt nutnost.
• Tym Vasek (Vasek) (2010-05-16 20:13:03)
  
  Super, na pristi rok ale teplejsi obleceni a vic jidla :)
• Kotata (2010-05-16 19:54:21)
  
  Moc jsme si ji uzili.Neco nam dalo zabrat 15 minut neco 3 hodiny. Klasika :-) Diky moc
• Hobit s voctem (2010-05-16 19:12:57)
  
  Bedna nezklamala. Krásné šifry a krásná trasa. Moc jsme si to užili, díky za pěkný jarní víkend.
• Točená zmrzlina (2010-05-16 18:42:54)
  
  Bezva šifrovačka, pěkná trasa, pěkný floorbalák, pěkná krychle, pěkné výhledy, pěkná noc! Dík!