BEDNA

Šifra 13

• Martina (Prahory) (2014-06-06 17:28:09)
  
  Rozumím. Nás ta správná cesta napadla tak brzy, že jsem si neuvědomila, že ty - z mého pohledu - obyčejné náhodné tvary vlastně mohly být ještě o kousíček obyčejnější a normálnější, jako právě "po řádcích". Tak jsem nechápala, co je špatně na šířce max. 10 a výšce max. 3.
• Míla (Albert Stallone) (2014-06-02 08:39:43)
  
  Tomáš to vysvětluje dobře. Na mě to působilo tak, že ten tvar je právě takový, protože je jím potřeba pokrýt nějakou určitou oblast podle nějakých pravidel.
  
  Ale máš samozřejmě pravdu v tom, že když nepřijde nápad, můžeš se uanalyzovat do pekla :-) Kvůli tomu jsem právě rád, když je těch věcí k (zbytečné) analýze co nejmíň :-)
  
  Jen aby to nezapadlo - znovu říkám, že se mi šifra líbí, jen má (opět slovy Tomáše) malý puntík :-)
• Ivo C. (Albert Stallone) (2014-06-01 18:27:26)
  
  Asi jak píšou kluci - pro řešení nebyly tvary potřeba - a natvarovat do kompaktního obrazce by to šlo i systémem "po řádcích" - pak by šifra neobsahovala informace "navíc". A znova upozorňuji, že mě to zase až tak "neuráží", přesto si nemyslím, že by se tato vlastnost šifry dala nazvat "subjektivní":) Ale myslím, že už v cíli (i v reportáži to zmiňuji), jsem šifru orgům chválil - když už na něčem vykysnout, tak na něčem takovém...
• mišof (sifrovacka.sk) (2014-06-01 16:07:26)
  
  My sme dosť dlho strávili úvahami, že všetky tvary majú príslušnú maximálnu veľkosť (napr. všetky čierne majú 2 políčka, všetky svetlosivé 14), len ich niektoré nie je celé vidieť, lebo sú poukladané cez seba. Zadanie je konzistentné s tým, že sa to kládlo podľa farieb od najtmavšej a že je práve X kusov veľkosti X, pre X v (2,5,4,14,1) -- ale ešte je tam priveľa voľnosti a samozrejme z toho nevychádza žiadna tajnička :)
• Martina (Prahory) (2014-05-31 10:18:50)
  
  Chápu, tak to bude asi subjektivní. Podle mě tvary vypadaly, že je někdo chtěl náhodně natvarovat do kompaktního obrazce :-)
• Tomáš (Seš-lost) (2014-05-30 22:14:58)
  
  Já povzdech chápu. Sice si pořád myslím, že je šifra dobrá, ale puntík má. Líbí se mi, když se na šifře použije všechno, co se tváří, že se použít má. Tady tvary vypadaly, že je někdo chtěl mít zrovna takhle, že je to důležité.
• Martina (Prahory) (2014-05-30 20:00:01)
  
  Mílo (a Ivoši, který to taky zmiňoval v reportáži), ten povzdech nad realizací šifry vůbec nechápu. V čem je špatná výška max. 3 a šířka max. 10? Kdyby výška byla maximálně 5 a šířka maximálně 8, zkoumali byste to míň? Při absenci správného nápadu samozřejmě můžeš analyzovat celou věčnost, to je normální, ale ten nápad byl podle mě tak elegantní a dostatečně napovězený, že bych si těžko dovolila kritizovat náhodné jiné nikam nevedoucí vlastnosti šifry...
• vc. (Vepřový dostál) (2014-05-29 22:45:14)
  
  ze BEDNA=26 jsem si bohuzel precetla az v reseni... na miste nas to nenapadlo. ale presto se mi sifra moc libi a o to vic mrzi, ze se stala nasi konecnou.
• Vláďa (org) (2014-05-29 17:59:23)
  
  @gorn:
  Nepublikovaný článek z Bednářských listů (neprošel přes editora po rozhodnutí nepoužívat BL na jiném místě hry než na startu):
  
  Svobodné bednářství a normalizační architektura
  Dr. Rádlo z katedry fraternitologie FF UK připravil na základě výzkumu pro svoji habilitační práci k vydání unikátní monografii odhalující překvapivě silný vliv Svobodných bednářů na pražskou normalizační architekturu. Kromě poměrně známého případu žižkovského vysílače autor strhujícím způsobem líčí i příběh jiné významné pražské stavby. Publikace v květnu vychází v Karolinu.
  
• gorn (Červený trpaslík) (2014-05-27 01:30:42)
  
  @Šimi :-)))) přesně to jsem chtěl napsat, takže se podepisuji pod tvojí obdivnou ódu na Bednáře. Jediné co jsi vynechal, je jejich infilrace na stavby obchodních domů v Praze. Úplně si vizualizuju tu první schůzi stavařů ... takže soudruzi, co to udělat jako 26 šestiúhelníků ;) ...
• Tomáš (2014-05-26 18:59:11)
  
  mišof: To dává dobrý smysl. Tu pomůcku s průhlednou kostičkou si budu muset zapamatovat (byla hezky názorná i pro vysvětlení zobrazení průmětů u toho patvaru s bludištěm na desítce).
• Petr (2014-05-26 18:32:28)
  
  Aha-efekt obrovský. Po jeho odhalení bylo řešení nasnadě. Šifra nám nezabrala ani 10 minut, ale Bedna == 26 se zapíše na dlouho.
• Mormegil (bursici) (2014-05-26 18:10:12)
  
  @Šimi: Jo, vlastně ještě ten florbalový míček, to bylo třetí odhalení stejné kvality!
• mišof (sifrovacka.sk) (2014-05-26 18:07:06)
  
  @Tomáš (OT): Podľa mňa sa s tou osemsmerovkou mýliš. Teda, ide o tú istú 26ku, len to ináč počítaš. Súvis uvidíš nasledovne: Predstav si, že stojíš v strede kocky. Tých 26 smerov, ktorými sa dá čítať 3D-osemsmerovka, dostaneš tak, že si vyberieš, smerom ku ktorému vrcholu / stredu hrany / stredu steny sa pohneš. (A toto platí v ľubovoľnom počte dimenzii. Napr. v 2D je 8 smerov = 4 vrcholy + 4 strany štvorca.)
• Tomáš (OT) (2014-05-26 17:10:08)
  
  Míla (Albert Stallone): S hodnocením šifry jsme na tom podobně. Skoro bych řekl, že "tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu...". Tedy v podobných případech: "Tak dlouho se čeká na vhodnou realizaci šifry, až se skvělý nápad zabije". Vzhledem k tomu, že tento pocit znám, nebudu tímto dál Orgy trápit.
  
  Mormegil (bursici): A podobně z Osudu víme, že v krychli lze nalézt 26 směrů pro čtení (pro milovníky osmisměrek - je to výsledek vzorce: 3 umocněno počtem dimenzí mínus 1) a jde o úplně jinou vlastnost než součet vrcholů, hran a stěn.
• Šimi (Divocí tučňáci) (2014-05-26 17:05:39)
  
  I já měl podobný aha-efekt jako u bedničky, ale čím dál míň mě to přestává překvapovat. Když se Bednářům podařilo přemluvit vynálezce florbalových míčků, aby měly 26 děr, tak bych se nedivil, že maj zaplacený i pořadí písmen v abecedě. Zajistit u výrobců krychlí, aby všechny měly v+h+s=26 už pro ně nemohl být žádný problém :-)
  Ten tvar šifry nás také mátl a věnovali jsme mu příliš pozornosti, i když o něj vůbec nešlo. Myslím, že by se výměry polí daly vyjádřit jinak. Sice na úkor kompaktnosti zadání, ale méně zavádějícím způsobem.
• Anička (Pomocná škola) (2014-05-26 16:41:07)
  
  Tak tohle byl pro mě vrchol hry. (A to i když to v podstatě celé postupně vylouskal matějčík. :))
• mišof (sifrovacka.sk) (2014-05-26 15:53:12)
  
  Ja tiež nie som pamätník začiatku Bedny, ale keď som ju prvýkrát hral (4. ročník) tak sa medzi pospolitým ľudom tradovalo že názov pochádza z frázy "makačka na bednu".
• Mormegil (bursici) (2014-05-26 12:57:20)
  
  Zjištění, že BEDNA = 26, je pro mě překvapivé odhalení srovnatelné s Bedničkou poskytnutým zjištěním, že krychle má dohromady 26 vrcholů, hran a stěn.
• Majda (org) (2014-05-26 12:34:26)
  
  Určitě se to ví alespoň 3 roky, jen některé předchozí nápady na uplatnění neprošly sítem, loni se to vůbec nehodilo...
  K tvorbě názvu to, pokud já vím (ale nejsem pamětník), nepřispělo, a minimálně u mě aha-efekt byl.
• Míla (Albert Stallone) (2014-05-26 12:28:32)
  
  Tady mám pořád trochu problém s tvarem šifry, který mi přijde zbytečně trójský. Celý výsledek v poli 11x13+5 není nutný a nutné nejsou ani použité tvary - bohužel se z nich dá vyčíst spoustu zajímavých pravidel (výška je max. 3, šířka max. 10).
  
  Správný nápad u nás prostě nepřišel a těžko říct, jestli by ho přivovalo odstranění zmíněných prvků. Přesto se mi ale nápad moc líbí.
  
  Dotaz na orgy: že je BEDNA 26 víte už dlouho? A přispělo to k tvorbě názvu nebo jste si zažili meta-aha-efekt? :-)