V cíli se po týmech nepožadovalo heslo, místo toho dostaly novou versi Bedničky, tak jak ji znáte z Bedny 2009. Nová Bednička má na každé stěně devět bílých a devět barevných diod a je popsaná písmeny abecedy. Jak je u Bedničky zvykem, pokyny byly velmi střídmé, jen jak se dá úloha restartovat.
Úloha, kterou měli řešit byl had, který se ovládal natočením Bedničky tak, že jel vždy nahoru. Kromě hada se náhodně na Bedničce objevovaly písmena (jablka), kdykoliv když had některé snědl, řekl ho nahlas. Když jich snědl pět hra skončila, což byl také jediný způsob, jak neúspěšně zakončit hru protože pro zjednodušení se had zastavil, kdykoliv narazil do sebe.
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 17:41:31)
Tak dik...ještě bych chtěl jednou poděkovat za hru, jelikož tím, že jsem nadával jen u jedné šifry, se tahle bedna rádi mezi nejlepší sifrarny, co jsem kdy šel. Většinou to stihnu u daleko většího množství stanovist...pouze to orgove neslyší...;)
-
Břeťa (org) (2011-05-20 16:59:21)
Omluvu od Petra samozřejmě přijímám a věřím, že příště se vše obejde bez neshod.
-
Ondra (Černý racek) (2011-05-20 16:48:36)
Ono chvilku trvá, než adrenalin vyprchá a ta unavená, špinavá, dehydrovaná, red bullem a čokoládou naspeedovaná individua se zase stanou těmi vlídnými a taktními občany.
Loni jsem byl třeba bezprostředně plný hořkosti, když jsme na Sešlosti bloudili dvě hodiny metrovými kopřivami nebo na Poškole nezvládali přečíst blikátko. Kvůli blikátku jsem i psal ublížený příspěvek do diskuse, a to dva dny po hře. Teprve s větším odstupem uznávám, že blikátko bylo zajímavé (úloha/šifra/něco mezi), jinde bych se s ním těžko potkal a do hry patřilo, stylově i dramaturgicky.
Takže Vláďo, dej nám prostě čas :)
-
Bilbo (2011-05-20 16:13:40)
Ono je vždycky riziko, že pokud se udělá nějaká netradiční šifra nebo aktivita, tak se objeví někdo pro koho to bude kvůli nějakémo osobnímu handicapu téměř neřešitelný problém.
Někde tuším byla šifra zadaná různými příchutěmi tictaců, což pokud někdo má spálené chuťové buňky od pojídání tun karí a chilli papriček tak má asi dost problém.
U mně třeba jsou problém hudební šifry, protože nemám hudební sluch (když někdo zahraje dva tóny po sobě tak sice poznám že jeden je vyšší než druhý, ale už ne o kolik tónů) a pokud by byla šifra zadaná nějakou melodií tak jsem asi v háji.
Naštěstí pokud je v týmu více lidí, tak se obvykle najde alespoň jeden, co to zvládne ....
-
Vláďa (org) (2011-05-20 15:59:17)
Chtěl bych tuto debatu o jedné konkrétnosti už ukončit a převést do obecnější roviny. Petrovi děkuji za omluvu a minimálně za sebe ji přijímám.
Ono se to celé vztahuje k tomu, jak si organizátoři odpovídají na základní existenciální otázku: "Mám já tohle zapotřebí?" Zkrátka: přestože orgové jsou v podstatě svině, mají své účastníky natolik rádi, že se jim upřímně snaží připravit spoustu zábavy. Pokud odměnou za to budou účastníci na své organizátory vlídní a i při případné kritice taktní, zvýší to pravděpodobnost, že se ta která šifrovačka bude konat i napřesrok. Howgh.
-
Richard (Borci v uvozovkách) (2011-05-20 15:49:48)
Předně, mám zato, že dole vedená konverzace měla primárně probíhat výhradně mezi orgy a Pralinkami (resp. jejím jedním členem).
Co se týká bedničky. Byli jsme poslední tým, který se k ní dostal a patrně také důvod proč byla bednička nakonec zrušena. Přišlo prostě moc týmů a bednička byla jenom jedna. Nám to trvalo déle než pět minut a ostatní týmy by musely čekat až na ně dojde řada, což by sice bylo politicky korektní, ale dramaturgicky nešťastné, takže rozhodnutí orgů zrušit aktivitu, schvaluji. (Škoda, že těch bedniček nebylo víc, ale chápu, že když hru dokončuje průměrně jeden tým, vypadá jedna bednička dostatečně.)
Vzhledem k tomu, že jsem si s bedničkou hrál já na konci, mohu také potvrdit, že to nebyla až taková zábava s ohledem na to, že jsme zpočátku nevěděli různé triky, které to mohly ulehčit a věděli jsme, že za dveřmi čekají další týmy, a bude pouze rozhodovat, kdo to udělá rychleji. (To jsme ještě nevěděli, že se to zruší.)
Nicméně, přestože to nebyla taková pohoda, pořád jsem to považoval za součást hry (autorský záměr) s tím, že pokud prostě chci dojít, musím i toto nakonec splnit. A z tohoto pohledu jsem to vnímal spíš jako zpestření, než prudu.
V souvislosti s tím se mi vybavují "aktivity", kde bych i já neměl blízko k invektivě - namátkou - řvaní na Planýrce na Tmou, UFO na Tapürech atd. Proto si dovedu docela dobře představit, že někomu bednička tak moc nesedla, že to potřeboval ventilovat. Že se u toho mohl chovat jinak, je věc jiná. Ovšem, sám jsem u toho nebyl, takže si těžko mohu udělat vlastní názor.
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 15:07:37)
Dalibor - nadavat jsem zacal od chvile kdy mi bylo receno, ze jde o ukol nikoli sifru - vic nadavat jsem zacal ve chvili, kdy mi doslo, ze se jedna o ukol, kde se vyuzije pouze manualni pohyb. A pokud jde o bednicku neboj, ja bych s ni o zem vazne neprastil i kdyby me stvala jeste daleko vic - ale je fakt, ze to vy asi nemuzete na rozdil od clenu prlainek tusit. S tim, ze je to autorsky podnik souhlasim - ostatne nikdo vam nebrani se opravdu zachovat jako v tom Cannes...ja se vam tu muzu ovluvit s tim, ze takovehle chovani nevychazi z zadne osobni nenavisti, ale pokud cekate, ze si tu budu sypat popel na hlavu o odrikavat za trest stokrat otcenas, tak by to bylo stejne pokritecke jako, kdyby LvT rekl, ze ho Izrael nesere....i kdyz chapu ze vetsina lidi to rika jelikoz to je korektni i kdyz vnitrne vetsinu lidi sere...
-
Dalibor (exOrg) (2011-05-20 14:52:10)
Jsem jediný, kdo u toho byl, a zároveň není ani org, ani Pralinka, tak mám výhodu v jisté neangažovanosti. Chápu, že když člověk bojuje o vítězství a hodně o něj v tu chvíli stojí, můžou mu rupnout nervy, proto bych z toho žádnou aféru nedělal. Nebylo příjemné to poslouchat, tak jsme to neposlouchali, jen jsme doufali, že to (velmi drahá prototypová) Bednička přežije. Ale Petře, tvoje vysvětlení mi nepřijde věrohodné. Nadávat jsi začal od samého začátku, v době, kdy vůbec nebylo jasné, jaká část úkolu je "myšlení" a jaká "šikovnost" - i kdyby se to takhle dalo rozdělit. K tomu, jestli takový úkol na Bednu (nevím, jak je definovaná šifrovačka) patří, se už líp vyjádřil Břeťa a já s ním souhlasím: je to autorský podnik a dovoleno je v zásadě vše, co projde sítem orgovského úsudku. Ber nebo nech být.
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 14:40:37)
A jeste takova noticka, nez se vzdalim od pocitace - mozna by stalo za uvahu poradat pristi rocnik bedny v Cannes ;)
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 14:01:02)
Ondra - ostatne kdyz se mrknes na veskere reakce snad temer opravdu vsech zucastnenych, co ti vyjde jako jednotici nazor? Ze bedna byla tak krasna, protoze se vyvarovala zbytecnych kravovin...takze uznavam, ze moje volba vyrazovych prostredku nebyla optimalni, nicmene nemyslim si, ze bych rikal neco, co by si ostatni nemysleli....
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 13:52:10)
Ondra - podle me ne - podle me na to, co ma kdo v hlave existuje nekonecne mnoho variant, jak to testovat. Ostatne 95% sifer s tim pracuje a neomrzuji se. A osobne ani nejsem proti tomu, kdyz se to zpestri - viz predchozi bednicka (ac mozna nemusela byt na kazdem druhem ukolu, ale budiz) - ta pracovala sice s elektronickym artefaktem, ale zaroven testovala mysleni. To je dle meho ten jednotici a zakladni prvek vsech sifrovacek - tim se odlisuji od jinych druhu zabavy, ktere jsou zalozene na talentu (umeni) nebo na nejake fyzicke vybavenosti, jako je sport v uzsim slova smyslu, ale treba i vysivani. Pokud by sli sifrovacky smerem ukolu u nichz se nepouziva mozek prestaly by byt sifrovackami...
-
Ondra (Černý racek) (2011-05-20 13:44:24)
Kdyby šifrovačky testovaly jen to, co má kdo v hlavě, asi by se rychle omrzely.
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 13:23:11)
Jo a jeste mimochodem, kdyz byste mi to dali nekdy odpolednee u kafe, tak bych klidne sahodlouze a velice distingovane diskutoval a tom, jak nevhodne mi to pripada nekam zaradit - pokud to dostanem jako zaverecnou ulohu s tim, ze tam muzem prijit o umisteni, ktere jsme si vydreli na x predchozich pravoplatnych sifrach, tedy, ze to co mame v hlave tu muzem stratit tim, ze nemame tak schopne ruce, tak me to s prominutim nasere...
-
Petr (Pralinky) (2011-05-20 13:15:29)
Tak, aby si mohli dalsi z vas kopnout jmenovite, tak muzete do me. Ale poporadku -zaprve za nadavky se omlouvam - ja takhle proste nadavam u kupy sifer, akorat tady meli orgove tu smulu, ze byli u toho. Nicmene i s odstupem si myslim, ze zaverecny ukol byla kravina. Ostatne nakonec se stejne musel skrecovat. A vubec tu nejde o to, ze to nebylo na papire ale v elektronicke kostce - problem byl v tom, ze to nebyla zadna sifra - vsichni se shodnem asi na tom (i zverejnene reportaze to potvrzuji), ze uhodnuti toho, co s tim, bylo otazkou tak jednoho procenta tehle aktivity. Zbytek byla proste manualni pakarna - absolutne stejna jako by nam pustili hada v nejake narocne rychlosti na mobilu a ukol byl dostat se do pateho kola. Absolutne bych to nesrovnaval treba s ukoly, ktere davala bednicka tehdy - napriklad reseni posunovani bednicek sice taky pracovalo s manualni zrucnosti, ale primarni bylo pouzivani mozku. Ne tak tentokrat. Navic letosni bednu povazuji jinak za maximalne zdarilou, a to bez ohledu na to jak jsme dopadli, proste ostatni sifry byly pekny a snad ani jedna z nich mi neprisla pitoma - a to je sakra umeni se tohohle vyvarovat, takze ta zaverecna aktivita na posledni chvili pokazila to, ceho se dokazali orgove po celou dobu vystrihat. A jeste k tomu zruseni te aktivity - napadlo vas, kdyz jste tak eticti a spravedlivi, ze vlastne posledni tri tymy by nemely vubec byt nejspis v cili, jelikoz s nejvetsi pravdepodobnosti by ten ukol nestihli? Nicmene tohle zalezi na orgach - ale vsichni asi vidi, ze to nebylo uplne nejstastnejsi reseni - jak by se napriklad resila situace (ja myslim ze nenastala) pokud by nekdo z tech, co ten ukol delali na nem preskocil nekoho pred sebou? Platilo by to? Bylo by to fer vuci tem preskocenym, kdyz nasledne se cela akce zrusila? PS: podobna kravovina byla na konci tapuru - i tehdy jsem na ni nadaval - ale ted musim priznat, ze i ta mela v sobe vetsi podil lusteni nez toto.
Tak muzete kopat...
-
Ondra (Černý racek) (2011-05-20 09:08:59)
Souhlas s Jardou, přidávat pravidla k chování mi přijde nešťastné, ani ne kvůli připojeným oficialitám, ale kvůli pachuti, co by to neslo.
Ono na to po těch letech hraní/organizování skoro zapomínáme, ale noční šifrovačka je prostě docela nápor, a to nejen na tělo, ale i na hlavu. Vyčerpanému člověku ujedou nervy snáze než člověku ve formě. Zvlášť když se k tomu přidá strach o vítězství.
Právě kvůli tomu, že si během her zahráváme s výdrží, bychom měli počítat, že to v sobě nese zvýšené riziko i takovýchto scén, které jsou zpětně (věřím) nepříjemné oběma zúčastněným stranám. Řešil bych to vyříkáním si věcí s odstupem (k čemuž to tady snad i směřuje), nijak jinak.
-
Jarda (Zprava se loupající nátěr, jinak MUPY MUP!) (2011-05-20 08:40:32)
Ha. Nepřidává to tým. :-)
-
Jarda (2011-05-20 08:38:34)
Používání žlutých/červených karet považuji za nešťastné. Nutně by to znamenalo zavedení instituce nějakého rozhodčího, disciplinární komice či čeho a to by byl mor... Osobně si myslím, že chování týmu je zejména jeho vlastní vizitkou, takže každý svého štěstí strůjcem. Jsem zvědav na reakci Pralinek.
-
Voda (Tykadla) (2011-05-20 07:55:12)
Nebylo by od věci oficiálně požádat Pralinky, ať na situaci reagují (zatím to vypadá, že dělají mrtvého brouka). Možná se to už nestane, v každém případě je to situace, která vyžaduje řešení. Ne ex-post, s tím se už nic nenadělá, ale do budoucna možnost udělení žluté/červené karty pro jednotlivce nebo tým. Jakýsi etický kodex - jeho vytvoření či doplnění. Je to smutné, že k něčemu takovému dojde, ale pro každý takový další případ by měli mít orgové jasno, jak v dané situaci reagovat. Vždyť to nemusí odnést jen "hřešící" tým, může se to odehrát za přítomnosti jiných týmů a mne by to zcela určitě taky rozhodilo.
-
Bz (2011-05-19 22:53:11)
2Břeťa: tak to je opravdu smutne :-(
-
Břeťa (org) (2011-05-19 14:20:52)
Dal jsem si několik dní na rozmyšlenou, jestli má cenu to, o čem chci teď psát, dávat na fórum. Na druhou stranu se mi to jeví jako snad důležité téma a toto vhodná příležitost ho probrat. A také mi připadá důležité se sám za sebe ozvat a říct jasné: Ne. Nevermore.
Když Pralinky přišly do cíle, obdržely bedničku jako poslední úkol. Všichni orgové jsme se kolem nich v tělocvičně sesypali a napjatě sledovali, jak se jim daří. Nevím, jestli Pralinky poslední úkol s bedničkou nezaskočil. Možná cítili Bazingu v zádech a třeba je svazovala nervozita z vítězství nadosah. Každopádně jeden z členů Pralinek naznal, že ho šifra nebaví a začal ji a následně i nás urážet.
Je mi jedno, že ten člověk zcela zablokoval zbytek Pralinek a tak jim cílový úkol trval mnohem déle než týmům ostatním. A také nemám potřebu nikoho přesvědčovat, že byla podle mne bednička dobrý cílový úkol. Za bedničkou si jako bednáři stojíme -- je to úkol, který si vyžaduje originální myšlení a přístup. Není to rigidní a naučené tužka-papír-morseovka. Dá se nalézt mnoho triků, jak bedničku vyřešit během několika málo minut. To mimochodem prokázala většina týmů, které se s cílovou úlohou v podobě bedničky setkala - ať už to byla Bazinga, Tučňáci, Alberti nebo ostatní.
Co mi jedno není je ale ta míra urážek, kterou si celý tým bednářů musel poslechnout, když se něco jednomu člověku z Pralinek nelíbilo. Díky hrubosti těch nadávek jsme ostatně postupně z tělocvičny všichni odešli a nakonec je tam přišel čas od času někdo z nás zkontrolovat. Pro mne to byla dost absurdní zkušenost a připomínala mi spíš třetí ligu fotbalu než finále šifrovačky. Co s tím ale dělat? Máme snad zavést zrovna tak absurdní pravidlo, že můžeme na základně nesportovního chování diskvalifikovat účastníky či rovnou celé týmy? Je snad lepší nad tím mávnout rukou?
Celé se mi to spojuje s tím, jak často organizátorům účastníci kladou za vinu, že nějakou šifru nevyluštili, že je nějaká šifra nebavila nebo že celá Bedna nevypadala tak, jak podle nich vypadat má. Bedna ale přece nabízí jenom jeden z mnoha způsobů, jak trávit květnový večer. Když nám loni po unikátně komplexní Bedně na fóru pár lidí orgujících jiné šifrovačky neomaleně vysvětlovalo, jak podle nich má Bedna vypadat, bylo mi to srdečně jedno. Ačkoliv samozřejmě chceme nějak zajímavě bavit lidi, šifrovačka je podle mne především autorský podnik. A proto je do jisté míry i na účastnících, jestli se budou chtít nechat překvapit a jestli budou aspoň respektovat snahu objevit nové obzory nebo zda budou rigidně lpět na "stylově čistém", ale zakonzervovaném papíru s morseovkou.
-
Bingo (Tykadla) (2011-05-17 21:23:33)
Bednička se nerozdávala, bednička se luštila.
-
grepe (2011-05-17 20:23:22)
ufff... davat bednicku az v cieli... ak bola bednicka pre kazdy team, tak by z toho mozno mali ludia vacsiu radost v trosku skorsej faze hry... na druhu stranu chapem, ze by to asi nebolo prilis originalne.
kolko ludi si pre nu nakoniec prislo?