Dík za reakci.
My to použili opravdu jen párkrát, spíš když nás nenapadlo nic lepšího, protože nám přišlo důležitější rychle začít a zahrát si, než za každou cenu taktizovat. S negativními reakcemi jsme se nesetkali - možná i proto, že jsme myslím tyhle náhodné otázky pokaždé prohráli. :-)
A teď koukám, že jsem v tom svém předchozím krátkém příspěvku nasekal tolik pravopisných chyb, že bych měl chodit kanálama. To už se mi dlouho nestalo.
Dalibor (org) (2014-06-10 21:48:26)
My jsme naivně předpokládali, že otázky budou vědomostní, nenapadlo nás, že vymyslíte tolik taktických variant. A ještě že tak, protože bychom se to určitě snažili v pravidlech hrozně ošetřit a nakonec by těch dohadů bylo ještě víc.
Marwin (2014-06-10 16:27:21)
Dana:
My jsme tyhle otázky párkrát použily taky. A docela by mě zajímalo, jak se na interpretaci pravidel dívají orgové.
Brali jsme to tak, že otázka "Hana nebo Helena?" není proti pravidlu a jednoznačná jednoslovná odpověď existuje, jen je náhodná a proto není možné ji odvodit ze znalostí. Uvedené pravidlo jsme chápali především tak, aby nevznikali otázky, na které se odpovídá obrázkem a podobnými nejednoznačnými věcmi.
Trochu jsem si vzpomněl na nedávnou Bednu a "švindlované" házení kostkou na Folimance, které tu někteří obhajovali. To mi přišlo za pomyslnou hranou o něco víc. Ale uznávám, že to asi záleží na úhlu pohledu a někdo to může vidět jinak.
Dana (2014-06-07 04:26:17)
Nám se AZ kvíz líbil, až na to, že jsme okamžitě ztratili písmenko I, které nám po 4 získaných písmenkách chybělo do nejkratší cesty. Takže jsme to zkoušeli oklikou, bohužel jsme měli smůlu na otázky a když jsme si všechny možné přístupové cesty zablokovali a mohli konečně losovat o žolíka, vypršel už čas :-(
gorn: Proč myslíš, že otázky typu c) nebyly proti pravidlům? Na otázku měla podle pravidel existovat jednoznačná odpověď, což tady neexistovala.
Lukáš (2014-05-27 18:22:46)
Úvodní aktivita se celkem líbila, i když náš začátek na ní nebyl moc slavný.
Jediné, co bych v pravidlech upravil, že pokud ani jeden neuhodne, tak sice si nic nevymění, ale neroztrhají si svá písmenka. Dotazující by trhat musel.
Dalibor (org) (2014-05-27 09:21:00)
Mně teď nějak zlobí ftp přístup, takže AZ kvíz zatím stahuj zde: http://goo.gl/s5dVp4 Jsou tam dvě varianty hexů k vystříhání (určitě bude někdo nadávat, že jsme nepoužili tu druhou ;-))
Bébul (Nakládaný Temelín) (2014-05-27 09:05:59)
AZ-kvíz se nám líbil. Každý rok se ze všeho nejvíc děsíme startovacích aktivit, asi jsme málo společenští. Je to pak ale jedna z věcí, na kterou rádi vzpomínáme (překonané obtíže se zakousnou do paměti). Letos to nebylo nijak stresující, díky.
Orgové, bylo by možné dodat v seznamu šifer ke startu PDF s tím herním plánem obchodního domu Kotva a pravidla AZ-kvízu? Rád bych si to doma zahrál s dětma, pořád se na BEDNU ptají a tohle by je určitě bavilo, zvlášť když jim pak ještě ukážu v satelitním pohledu tu Kotvu :-)
gorn (2014-05-27 00:33:26)
Mě se ta hra nelíbila. Jako samostatná hra možná a ještě s jinými pravidly, ale na start to nebylo vhodné.
Uznávám, že to bylo tím, že jsme se zpočátku snažili hrát "fér" a jak to "asi orgové chtěli" a měli smůlu což způsobilo, že jsme odcházeli až na čas, ale pokud prakticky jediná strategie je co nejrychleji projít v podstatě cokoli a možná dokonce co nejrychleji se scvhálně zablokovat, tak se mi ta hra nelíbí. Se stejným principem šlo vymyslet hezčí ...
A mimochodem - i já jsem pak přistoupil na to, že taktizovat se může a kladl otázky typu c), ale třetina lidí tvrdila, že je to podvod a byli naštvaní. Jasně že si špatně přečetli pravidla, ale na atmosféře to tak jako tak nepřidá.
Každopádně nám to radost nijak nezkazilo, to ne, jen se mi jiné roky líbily o dost víc.
Ondra (2014-05-26 23:23:05)
Výborný start. V praxi to naštěstí bylo mnohem jednodušší, než jak se to jevilo na papíře. Mimochodem, až do šestky jsme byli přesvědčení, důvodem podivného plánu hracího pole byla snaha zrovnoměrnit návštěvnost jednotlivých stanovišť v průběhu startovní hry. Předpokládali jsme, že je hodně různých variant herního plánu a že zrovna nám není souzeno hrát o Y, které někdo jiný bude mít zase uprostřed a bude je chtít nejvíc.
Tomáš (Opravte to) (2014-05-26 18:28:32)
V BL byla ukryta jediná šifra. Podle očekávání to bylo v těch dětských říkankách. Ty se dají převést na známá česká přísloví a vzít si podtržená písmena. Čekal jsem, že tam bude víc šifer - i na to počasí jsem měl skoro "řešení" :-).
neo (2014-05-26 16:18:31)
Jaká šifra byla ukrytá v Blistech?
Martin - Ti (Copak JáTy, ale Rum) (2014-05-26 15:54:58)
Mě přijde vymýšlení strategie za běhu super. Je pravda, že by někdo mohl s dostatkem času vymyslet ideální strategii a takto to nedokázal.
Ale o to právě jde, vymyslet v omezeném čase dost kvalitní strategii, která povede k vítězství.
Vždyť je to podobné s kostkou verze 0. Tam by taky mohl matematik psycholog vymyslet ideální kostku. Ale nebyl čas...
Moc hezká startovní aktivita.
Tarba (Náhodní kolemjdoucí) (2014-05-26 15:22:03)
taky se nam osvedcili nejvice moznosti a) a b).... ta c) je podle me proti pravidlu.... spravna odpoved musi byt jednoznacna
jinak si myslim, ze meli byt malinko znevyhodneni ti zablokovani... prece jenom to mela byt az posledni moznost a ne hlavni strategie, zablokovat se a potom za tri minuty vylosovat tri zoliky a jit dal je divne
Tomáš (OT) (2014-05-26 14:41:50)
Hra se nám zamlouvala.
Možná je trošinku škoda, že nebyl aspoň trošinku naznačen princip dopředu (zmínka v BL o losování písmenka nedávala moc šanci aspoň trochu tušit, o co půjde) a vítěznou strategií tak nakonec byla co nejrychlejší výměna kartiček a to s jakýmkoli výsledkem (vzhledem ke snadnosti získání žolíků losováním o fazole).
Nějakou strategii hledal každý za pochodu a i tak vznikly celkem zajímavé modely (z kartiček, které se nám dostaly do ruky). Opticky to vypadá, že každý ze tří účastníků má stejnou pravděpodobnost získat vítězný hexík (tedy 50% - vyhraje ve dvou možných stavech ze čtyř). Odlišné je ale postavení Tazatele (T) a Odpovídajícího (O). Zatímco hráč O má jedinou úlohu (správně odpovědět), hráč T musí volit dotaz tak, aby odpověděl správně právě jeden protihráč O. To vede optimálně na zpracování otázek trojího typu:
a) s vysoce selektivní znalostí (u nás si například Hroch otestoval předpoklad, že ze dvou týmů bude v jednom z nich aspoň jeden matfyzák a zadal otázku na "V": "Majerech" - a jednomu z hráčů se rozzářily oči a věděl, že je to vyučující z mazfyzu jménem Vladan),
b) nepříliš těžké otázky s nárokem na správnost zapsání odpovědi (sem by se dal zařadit ten Québec, ale jinak obecně cokoli, kde se dá předpokládat, že zápis dvou týmů bude rozdílný a hráč T rozhodne o tom správném - a jak to opatrně naznačuje Ondra jako "ladění obtížnosti" - mohlo by to třeba svádět i k hledání nejbližší odpovědi a snaze získání nekorektní výhody pro hráče T),
c) výběrové dotazy typu "X nebo Y?" - tj. např. u písmene H dotaz "Hana nebo Helena?".
Pak by se ještě dalo více zvažovat, jaké jsou obecně z hlediska celkové koncepce a úspěšnosti vhodnější dotazy. Tedy spíše lehčí nebo spíše těžší? Lehčí jsou nevýhodné pro hráče, který je vylosován jako T, ale z hlediska celkové úspěšnosti hry (tj. zablokování co nejméně týmů) zase nikoli. Opak (pokud by šlo jen o optimalizaci strategie získání co nejvíce bílých hexíků) by zase mohl vést k destruktivní strategii "Když ne já, tak nikdo" a vymýšlet neřešitelné otázky.
Tak si skoro říkám, že bylo asi lepší hráčům dopředu nic nesdělovat, aby nevymýšleli blbosti :-).
Aleš (Prahory) (2014-05-26 13:51:48)
My jsme měli krásně rozehranou partii a chybělo nám jenom vyhrát R, což se ale nepovedlo a kritická další písmena jsme prohráli, tak jsme si museli plán zablokovat. Podařilo se nám to až s X.
Martin (2014-05-26 12:27:59)
Narychlo čtená pravidla většinou tak 1-2 členy týmu se mohla promítnout do závěrečného úkolu.
Pokud si pamatuji, tak jeden tým nedošel, protože svahilskou bednu si přečetl pouze 1 hráč, který se od týmu odpojil. I proto si myslím, že by bylo fajn mít pravidla před hrou.
mišof (sifrovacka.sk) (2014-05-26 12:18:53)
Optimálne z hľadiska tímu (*1) je ale predsa napísať otázku stredne ťažkú, ktorú správne zodpovie polovica hrajúcich tímov. Totiž moja šanca meniť, ak sa vyžrebuje cudzia otázka, je stále rovnaká, a toto mi dáva navyše najväčšiu šancu meniť ak sa vyžrebuje otázka moja.
(*1) Toto platí matematicky: pre dokonale racionálne tímy, ktoré mali dostatok času sa zamyslieť nad hernou stratégiou, a pre náhodný výber dvoch iných tímov voči ktorým hrám. Na štarte Bedny súhlasím s tým, čo píše Jirka, stačilo rýchlo dostatočne pochopiť pravidlá a ísť hrať :)
Ondra (2014-05-26 12:09:18)
S Hérou ve valku jsme měli diskusi o startovní aktivitě a rozporu prospěchu hry a prospěchu týmu.
a) napsat jednoduchou otázku, z které získájí zůčastnění maximum (vždy si někod odnese dvě písmenka, ale každý tým riskuje, že bude tažen a odejde s prázdnou)
b) psát těžké otázky, přičemž když neuhodne nikdo nic, nezíská nidkdo písmenko a přichází o možnost toto získat.
AD b) Možná by pohohla doložka:
- černý hex má dvě pozice pro odpověď
- pokud neuhodne nikdo, pozice v hexu tazatele se proškrtne.
- po první nesprávné odpovědi je k prvnímu hexu napsán čas, a tento žeton nesmí hrát dalších 10 minut.
- při druhé odpovědi vypadá žeton ze hry
- trhání se provádí až po správné odpovědi
Jirka (Pomocná škola) (2014-05-26 11:18:46)
Nám se naopak pravidla ve startovní obálce líbila. Nejen proto, že jsme z toho dost těžili :-) Po roztrhnutí obálky se se slovy "to se bude stříhat" chopila Anička nůžek, rychle jsme ověřili, jak přesně stříhat, ostatní si rozdělili pravidla a další papíry, po prostudování jsme si pravidla navzájem vysvětlili, Vojta poznamenal, že je to spíš Dixit než AZ kvíz, rozdělili jsme si prostřední písmenka a šli hrát. Nebylo s kým. Přesunuli jsme se tedy k písmenkům, která byla blízko týmům studujícím pravidla, pravidla jim rychle vysvětlili a vyhráli šedý hexík, neboť tým, který zadával otázku, zadal něco zcela triviálního. Pravidla jsme pak vysvětlovali ještě tak u třech dalších her. Odcházeli jsme jako jedni z prvních.
Rychlé pochopení pravidel a vymyšlení strategie (nikoliv geniální strategie, lepší něco jakž-takž funkčního než dlouhé vymýšlení) bylo hodně důležité, a nešlo to bez spolupracujícího týmu. Osobně se mi tenhle výrazně týmový aspekt letošního startu velmi líbil.
Dero (2014-05-26 11:00:53)
Souhlas s Martinem. Na Matrixu jsme letos na startu taky vydávali hodně čtení a týmy chválily, že měly možnost se v klidu seznámit s tím, co přijde, a prodiskutovat vhodný postup.
Chápu, že jste před startem hry nechtěli třeba odhalovat informaci o tom, že v Listech se opravdu nachází šifra, nebo přesnou podobu herního plánu, ale tyto citlivé informace mohou hráči dostat zapečetěné ve startovní obálce.
Jinak se mi startovní úloha líbila. Trochu jsem se bál, že po oktilkách a loňských šestiúhelníčcích bude celá hra zase jenom o nějakých n-úhelnících a nějakých jejich vlastnostech, ale naštěstí se ukázalo, že letos to bude jiné (z mého pohledu lepší).
Míla (Albert Stallone) (2014-05-26 11:00:16)
Ano, Ondra i Martin přesně vystihují moje pocity. Myslím, že by si to hráči pak víc užili. Vymysleli by pěkné otázky a nebylo to tak ve stresu.
Jasně, nám to prostě nevyhovuje, něktěří z nás se umím (:-)) trochu vystresovat, když je moc podnětů najednou, takže chápu, že jedním z prvků je rychlá orientace v systému a ještě rychlejší tvorba suboptimální strategie, ale pokud bychom na to měli čas, víc bychom si to herně užili (a asi si nenechali větrem odfouknout 5 písmenek :-)).
Ondra (Černý racek) (2014-05-26 10:53:25)
AZ kvíz asi úplně nevyzněl. Čekal jsem, že jádro bude v dobře vyladěné obtížnosti otázek, nakonec to byla ale spíš běžecká úloha s patrným vlivem losovacího štěstí.
Souhlasím také s Martinem, že pravidla byla pro začátek hry docela zdlouhavá překážka a bylo docela těžké je v celkově hektické atmosféře pojmout. Jednou jsme si třeba chybně vyměnili políčka, i když jsme ani jeden správně neuhodli (tazatelka trvala na čárce nad e ve slově Québec, což zpětně hodnotím jako docela zajímavý nápad v rámci toho ladění obtížnosti) - prostě jsme si to nějak s dojmem "dobře nebo špatně, máme to oba stejně" automaticky vyměnili a běželi jsme dál. Že to bylo proti pravidlům, jsem si uvědomil až při přesunu do Riegráčů.
Martin (2014-05-26 10:08:31)
Startovní aktivita AZ kvízu se nám líbila. Jen ten nájezd byl vlažný.
Možná by pomohlo, kdyby si týmy mohly přečíst několik A4 principu a pravidel už během registrace ne až po odpískání.