@Dalibor, aha, sorry, to vlastně my jsme fotili ty panely, a proto to vypadalo tak heterogenně.
Ivo C. (2021-05-29 12:27:48)
Jojo, omluva, je to video od Lamy...
Dalibor (org) (2021-05-28 18:55:08)
@Petr Bedny byly modelované v softwaru. Psal jsem jen, že o focené verzi se uvažovalo původně. Jinak IKEA návod byl loni u párátek a medvědů.
Petr (5 Jazdcov) (2021-05-28 17:58:49)
@Ivo, asi myslíš tohle video od Lamy: https://www.youtube.com/watch?v=UfydYrBS78Y
Ze šifry jsem moc nadšený nebyl, protože jsme ji vyhaluzili zde již dvakrát popsaným stylem "přesunu na každé pole celou věž a vybírám písmenko, které se mi líbí," a vyšlo nám Meltský Kras, takže mě tým po půlhodině přesvědčil, že máme jít na keltský kříž. Šel jsem s velmi těžkýma nohama, protože jsem se celou dobu bál, že jdeme špatně (nebyl žádný způsob, jak by ta tajenka mohla být správně). Po cestě jsme potkali orgy, tak se mi ulevilo, ale když jsme je přešli, ptali se nás kam jdeme, tak se mi zase přitížilo.
Zpětně nevěřím tomu, že tam ta naše písmena vznikla zákonitostí (kromě těch Y a K kolem plného kolíku, tam to dává smysl) a považuju to za patrojana (tedy trojana, který vede na správné řešení).
@Dalibor: proč vlastně ty bedny byly focené, když to dělalo takovou neplechu? Daleko více by se mi líbily bedny vymodelované v softwaru a prezentované jako IKEA návody (protože Švédsko).
Co se týče Ekodukt vs. Ekodukty, tak naštěstí jsem byl součástí velezkušeného týmu, který takové podrazy čeká a poté, co se kluci při plánování přesunu několikrát korigovali, pak ten nápad na oběhnutí více věží zazněl rychle. Za větší podraz považuju, že v Listech jsou pravidla, která na tuhle nezvyklou variantu příliš nenavádějí.
Yeti (2021-05-26 23:24:59)
Popírám, že bych spáchal jakékoli video ;-)
K tomu přeměřování. My to přeměřovali a vyšlo to pěkně. Pokud bedny navazovaly, tak jsme tedy přeměřovali jen spodní (lenost ≫ paranoia). Kromě toho se to přeměřovalo způsobem „Yeti změří bednu. Nemá ovšem pravítko. Má sice busolu, jenže ouha, pravítko na ní není dost dlouhé. Vyhrabe proto náhodné šifrovací pomůcky, které vypadají, že mají na okraji pravítko, a změří to tím. Výsledné náhodné číslo Jura zaokrouhlí na něco, co se mu líbí, případně přičte ± 10 mm, protože mu Yeti hlásí nějaké nesmysly.“ No, a pak to všechno krásně sedí.
Ivo C. (2021-05-26 21:24:21)
@Sváťa. Takhle: my se přímo jen na tom neutavili zase tak dlouho. Hledali jsme nějakou sloupcovoou interpretaci - našli tu 26 a binární. Binární zase byla zajímavá: 31 na 8 sloupci z 12 - což vede na měsíce. No a pak jsme zkoušeli kombinovat čísla a jména z kalendáře, případně "bednová" písmena a jména z kalendáře. Když to nikam nevedlo, řekli jsme si, že by to mohla být Hanojská věž (což je ovšem jistý ekvivalent binárky) a řešili přesuny ze stavu do stavu, případně jen stav jako takový. Zase nic, takže zase to ještě zkombinovat s kalendářem. No a pak už přišla hrozná zima a spíš kontrolování, jestli jsme někde neudělali chybu (což bývá náš nejčastější zásek). A chvílemi odskok, jetsli by tam při nějakém doplnění (nepřišli jsme ale na žádné rozumné) nemohla být grafika, nebo Braille. Bylo to jak ve videu, co kdysi spáchal ??? tuším Yeti a spol ??? :) :) :) Samozřejmě, že to s třetinou šifry nevedlo nikam. Ale vymysleli jsme 3 docela zajímavé jiné šifry:) :) :)
Sváťa (Ferne Sterne) (2021-05-26 21:04:02)
Ouuu, tak koukám, že ještě, že jsme neměli to pozorování jako Albert Stallone. Tam bychom uměli zakufrovat asi na dost dlouho :).
Jirka (NNQ) (2021-05-26 18:46:16)
Právě! 'M' je ten prázdný znak, když máš prostřední ekodukt!
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-26 12:46:17)
První hodinu luštění třetinové šifry jsme věnovali přeměření, byli si docela jistí, že dílky máme určené správně - ale hodně jsme se zabývali interpretací švédská BEDNA = poskládaná od spodu, tj. od největších dílků po nejmenší N (14) E (5) D (4) B (2) A (1) = 26. (pozn. v potenciální rozumné tajence nelze vytvořit M, a ano kdysi už součtová šifra na Bedně byla, ale tahle by byla hezčí:).
Jeffer (Máme tušení) (2021-05-26 12:39:53)
@Dalibor akurát tam pri hraní sa s 3D zobrazením zostala perspektíva, takže prostredný diel je inak dlhý, keď je na vrchu dvoch spodných a inak dlhý keď leží "na zemi". Nám, ktorí sme verili, že to proste Hanojské veže sú, to vôbec nevadilo, ale ak si niekto Hanojskými vežami istý nebol, tak to mohlo zmiasť.
Dalibor (org) (2021-05-26 12:00:28)
@INDEX To mě mrzí. Původně jsme měli fotky skutečné bedny na podlaze tělocvičny, na poslední chvíli se to předělávalo, aby tam bylo co nejméně informačního šumu.
INDEX (ÚT) (2021-05-26 11:23:28)
@Dalibor: Naše paranoia se projevila například přeměřováním velikostí beden. S tím se dalo vydržet docela dlouho, neb byly snad pokaždé jiné. Obecně se nám špatně poznávalo co je do paranoi zahrnout a co ne.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-26 10:18:00)
@Dalibor. Čau, já ještě dodám, že ačkoliv mně osobně šifra (resp. utajení ekoduktů) v terénu hodně vytočila, samotný princip šifry (včetně umístění na ekoduktech) je velmi pěkný, a proti zvyšování paranoie nic nemám - na paranoiu v hledání chyb v listech tentokrát ovšem nebyl čas, to je jistý rozdíl v lisech předem a v listech na startu. Lepší se občas hráčsky vytočit, než chodit na sterilní hry... To prostě musím poctivě dodat! :)
Anička (Pomocná škola) (2021-05-26 08:52:41)
A já půjdu proti proudu, mně se to fakt líbilo. Když nám došlo, že pokračování šifry je na sousedních mostech (a já o nich taky nevěděla, ale navigátoři ano), už jsme přesně věděli, co tam najdeme, a co s tím uděláme. Vlastně by mi přišlo divné, kdyby se použila latinka, když orgové věnovali tolik úsilí tomu, prezentovat nám celou vietnamskou abecedu (která se přitom v klobouku ani celá nepoužila). (Na druhou stranu, než mi sepla Hanoi, koukala jsem paranoidně, jak vypadá švédská abeceda, ale to je dost nuda.)
A jo, devětadvacítka v kartách sepnula, jak měla, bednu s malým B teda vidím až teď.
Dalibor (org) (2021-05-26 08:34:20)
@Anna Princip hanojských věží byl vysvětlen v kartách právě proto, aby nezáleželo na tom, jestli někdo hanojské věže zná nebo ne. V pravidlech Jednobarevného pasiáns (=Tower of Hanoi Solitaire, můžete zkusit vygooglit) je záměrně formulace "luštitelé bedny" místo "luštitelé Bedny", která měla sepnout ve chvíli, kdy tým vidí šifru v podobě švédské bedny. Další pravidla se týkala hry 29, což mělo opět zarezonovat ve chvíli, kdy na šifře je použita abeceda (zjevně seřazená) o 29 znacích. Tým měl v tu chvíli dojít minimálně k podezření, že "29 is the new 26" a začít tušit devětadvacítky za každým rohem. Prostě už ani ta hráčská paranoia není, co bývala ;-)
Tomáš (2021-05-25 16:55:35)
Nám se šifra líbila. Poměrně brzy (napodruhé) jsme získali všechny tři sady beden, pracovali s hanojskými věžemi a připustili i vietnamskou abecedu. Stále ale bylo hodně variant možných přesunů částí švédské bedny (třeba přeskupení na prostřední ekodukt, možnost společného přesunu více části bedny jako u pasiáns atd.) i čtení. Nejblíž jsme měli něco jako MȆLƉCKȂ_KMȂE. Asi jsme tomu měli věnovat větší pozornost a vytlouct z toho ten KELTSKÝ KŘÍŽ. Po dešti jsme ale byli promrzlí a US sekce šla spát, tak jsme se dál bohužel neposunuli.
Anna (2021-05-25 13:18:11)
Já se třeba přiznám, že o nějakých hanojských věžích slyším poprvé. A předchozí použití vietnamštiny jsem brala tak, že proto to bylo tak divně jako dvojstanoviště, aby to spolu s tou následnou zvukovou tvořilo tak nějak pohromadě "vietnamskou" část hry. Takže mě by to použití vietnamské abecedy zkrátka nenapadlo asi nikdy. Pokud na tu abecedu měl navádět především princip hanojských věží, pak nechápu, proč byl princip vysvětlený v těch kartách. A nejasnost, který z ekoduktů, jsem si vysvětlila tak, že asi u všech bude nalepené to samé (a tím pádem se týmy víc rozptýlej u šifry, kde je potřeba být nějaký čas fyzicky přítomen). Ale jako fórek mi to vlastně přišlo asi dobrý, po nápovědě jsem se spíš pobavila, jak dlouho a intenzivně tam zíráme do třetiny zadání :-D
Víťa (@) (2021-05-25 10:56:43)
Že šifra povede na vietnamskou abecedu, na to jsme kupodivu přišli docela rychle a přirozeně: 1)Hanojské, 2)Indexy nad 26, 3)Už jsme ji měli od Sapy, 4)Naváděla na to jedna z karet.
Nicméně jsme bohužel patřili k těm, kteří měli jenom jeden ekodukt a dvě hodiny luštili neřešitelnou jednu třetinu šifry. Sice jsme při tom vymysleli několik pěkných nových šifer, ale řešení pochopitelně ne.
Taky si myslíme, že to byl od orgů zbytečný tah.
Petr (2021-05-25 06:56:58)
Pokládám toto od orgů za hrubý faul. VŽDY byla šifra složená z více částí značená písmenem a symbolem. Dokonce toto bylo uvedeno i v pokynech na startu. Nemám teď po ruce ty letošní pokyny, ale věřím, že i tentokrát to tam bylo.
A toto je jednoznačně šifra složená z více částí, stejně jako třeba 1 nebo 7.
Nerozumím, proč k tomuto úmyslnému zmatení orgová sáhli ...
RuR (Divize nulou) (2021-05-25 02:39:23)
Tak my jsme asi měli štěstí kombinované se všeobecným rozhledem, takže nám na vyřešení stačila první nápověda.
Věděli jsme co je ekodukt, viděli jsme že mapy.cz nenajdou "ekodukt" ale "ekodukty" a diskutovali ke kterému jít, šli jsme na prostřední a asi po půl hodině luštění nám došlo že by se nám hodilo mít třikrát tolik informace a kde ji asi tak vzít. Ale taky myslím že "ekodukty" by bývalo bylo mnohem lepší řešení.
Pak jsme až do nápovědy počítali kroky na převedení do složeného stavu, nejdřív na hromádce kde už je největší kus bedny, pak všechny tři varianty (a taky jsme měli zajímavé pozorování, že obvykle ty počty kroků jsou a,b,c kde a+b=c=31). Na tohle jednoznačně naváděla pravidla hry, kde se mluvilo o tom, že cílem je přesunout všechny karty na vybranou hromádku, nebo tak nějak. Tak jsme různě lavírovali s tím, jak se vybere ta hromádka, a zkoumali znova ekodukty jestli to tam není nějak nenápadně označené... Na to že nemáme hrát tu hru podle pravidel ale jen přecházet mezi sousedními stavy se imho bez nápovědy těžko přichází když je to proti těm pokynům z listů.
Původně jsme zkoušeli vymyslet českou abecedu o 31 písmenech (protože 31 často vycházela), změny vycházely do 29 tak jsme použili Vietnamskou (a až pak si uvědomili že vlastně Hanoj). Náš tým věděl předem že existuje vietnamská abeceda a jak zhruba vypadá a jak zhruba je to s tónama, ale taky máme několik lingvistů a jeden z nás kdysi chodil s Vietnamkou. A taky jsme věděli že to jsou Hanojské věže, ač se to nikde nepsalo. Ale nic z toho neplatí pro všechny členy týmu, a umím si bez problémů představit týmy, kde to neplatí pro žádného z členů, a pak se to musí luštit dost blbě.
Jeffer (Máme tušení) (2021-05-24 23:27:34)
Bingo: Zaujímavá otázka. Keď to tím na 7 prehliadol, kde táto vedomosť nebola dôležitá, len ako „fun fact“ (vietnamský predavač v jednej šifre hneď vedľa Sapy a vietnamská abeceda a podobne skomolený text v druhej šifre hneď vedľa Sapy), tak asi nemal príliš šancu – vymyslieť si vietnamskú abecedu len preto, že sú to Hanojské veže…
A aj keď to neprehliadol, tak od Sapy bola 10 už dosť ďaleko, predtým sa použili od štartu anglická alebo česká, na 6 česká, na 7 česká a vietnamská (ale bez závislosti na konkrétnej abecede), na 8 žiadna, na 9 anglická a na 10 opäť vietnamská, tentokrát kriticky dôležitá a bez akéhokoľvek odkazu na 7, alebo na potrebu voliť inú abecedu.
Btw: Ale upresnítko na 9 hovorí „ne více než 2 km vzdušnom čarou“, takže koľko je to po cestách je irelevantné (a vpravo hore má tá mapa mierku, podľa ktorej sa dá vzdialenosť zistiť aj bez triku so špicatým klobúkom… eeee dvomi prstami). A ono je to 1,35, 1,4 a 1,55 km (tzn. rezerva do 2 km je dosť veľká).
Bingo (2021-05-24 22:49:40)
@Aleš: Díky
Aleš (Přizdi) (2021-05-24 22:47:27)
Bingo, vzdušná vzdálenost v aplikaci mapy.cz se určí tak, že prsty sáhneš na obě místa zároveň.
Bingo (2021-05-24 22:47:16)
A podle čeho jsme měli vlastně poznat, že to na kuželu je vietnamská abeceda?
Bingo (2021-05-24 22:44:49)
My jsme si na mapě všimli dvou, k prvnímu to bylo 1.8 km, k druhému 2.1 km (po cestách, vrtulníky nebyly v soutěži dovoleny, vzdušnou vzdálenost na mobilu ani neumím), čímž nám pravidlo o 2 km určilo právě jeden z nich.
Jeffer (Máme tušení) (2021-05-24 21:54:37)
Keď sme konečne pochopili, že ekodukt je riešenie 9, zascrollovali sme mapu na juh na D0, našli hneď tri, tak si to namierili k tomu najlepšie dostupnému uprostred.
Prvý nápad pri videní obrázkov boli Hanojské veže (tie sme mali identifikované už z popisu v Bednářských listech). Po chvíli som bol vyslaný premerať rozmery bedien, či máme jednotlivé stupne identifikované správne. A keď už som bol na prostrednom, tak som sa prešiel aj na západný, volal zvyšku tímu nech vezmú východný, po spojení zistil, že sa im vybil mobil na ktorý ho fotili, tak tam zašiel zas, popri zapisovaní bední (už len čísla) si pozrel Americký konvoj. No a potom čo ďalej? Ja som vytiahol päť kariet, Aldor päť mincí, s čím sa pracovalo podstatne lepšie. Optimálne riešenie dávalo príliš málo ťahov, tak teda z jedného stavu na druhý? To zas príliš veľa… Ale nie keď sa pracuje s vietnamskou abecedou, keď už sú to tie Hanojské veže, a ktorú sme si na 7 našli.
Za mňa: Ekodukt vs. ekodukty OK
Vietnamská abeceda by mi ani nenapadlo, že si to už niekto nevšimol.
Petr (2021-05-24 21:25:55)
Nemůžu si pomoct, ale vychází mi, že chybné bylo už řešení šifry 9, a korektně mělo být EKODUKTY (šifra 10 byka umístěna na všech). Takto v tom (i v šifře 9, i v neoznačení částí 10@, 10#, 10$) vidím jasný úmysl orgů zmást a nachytat hráče. :/
John (Bojoví Sobi) (2021-05-24 19:34:24)
@b00n: My jsme si z "ČÁST zadání šifry tvoří obrázky na tomto ekoduktu" jednoznačně odvodili, že druhou část tvoří něco z toho, co máme od startu, tudíž karty, což sedělo.
O dvou dalších ekoduktech jsme sice věděli, ale zadání jsme našli hned na prvním, tak jsme na další nešli. Navíc jsme zůstali zakempení v Cholupicích, zrovna pršelo a nechtělo se nám bourat postavenou stříšku, tak jsme jen vyslali posla na EKODUKT. Chyba, která se nám pravda již dříve vymstila. Sedět někde v okolí, možná bychom si všimli, že na další ekodukty také proudí lidi.
Yeti (2021-05-24 14:48:56)
Míla: Kdyby bylo zadání pouze na prostředním, tak bychom mírně ofrfňali, že to upřesnění nenapsali pořádně, když jsou do dvou kilometrů tři, a jak teda máme poznat, ke kterému jsme měli jít. Ale jelikož bychom šli nejdřív na ten nejbližší (v tomto scénáři správný), tak bychom to dál neřešili. V tomto scénáři by se ovšem také na cedulce nepsalo, že je zde jen část zadání. Tudíž nevím, co z toho plyne.
Míla (2021-05-24 14:41:07)
Des: Mně popis vyjede taky, resp. spíš detail, s fotkou, ale nic dalšího tam není...
Tak teď jsem zjistil, proč - mám jako jazyk v mobilu angličtinu, takže jsem měl i aplikaci mapy.cz anglicky. A v ní se to nezobrazuje. Přepnul jsem aplikaci do češtiny a už to tam je. Takže k různému chování iOs vs Android vs ostatní Dero přidal WiFi vs LTE a já teď jazyk aplikace :-D Zajímalo by mě, jestli existuje slovenská mutace...
Otázka ohledně zadání pouze na prostředním je samozřejmě abstraktní a netýká se této konkrétní šifry.
Des (Corn Flakes) (2021-05-24 14:35:37)
@ Míla: Když v appce kliknu na ten název dole, vyjede mi popis.
Kdyby to bylo jen na tom prostředním, tak mi to pro hanojské věže přijde jako promarněná příležitost :)
Míla (2021-05-24 14:28:41)
Tak já se vyjádřím :-) Obrázek přikládám na odkazu, červeného označení více objektů jsem si nevšiml. "Pin" má pouze prostřední, i když na něj kliknu, tak se mi mapa neodzoomuje a neozbrazí nic dalšího. Název napsán v množném čísle je, ale až do hry jsem netušil, co to ekodukt je a jednotné vs množné číslo v názvu mapového objektu mi nijak zajímavé nepřišlo.
Zajímavou otázkou je, jestli byste vy, kdo to mírně obhajujete, protestovali proti nejednoznačnosti, kdyby celé zadání bylo pouze na tom prostředním :-)
Ivo: Myslím, že v tvé offline verzi bys možná nenašel nic, protože je tam pouze jedna ikona, na kterou lze klikat. Není to mapový název.
Des: Ať klikám jak klikám, žádný popis nedostanu (na mobilu).
Odkaz na obrázek: https://ctrlv.link/lFJr
b00n (2021-05-24 13:47:45)
Sice jsme nevyluštili (o existenci vietnamské abecedy jsme neměli ponětí a nevěděli jsme co s těmi počty tahů) ale musím se organizátorů trochu zastat, protože zadání šifry jasně znělo "ČÁST zadání šifry tvoří obrázky na tomto ekoduktu". Tj my sme odvodili relativně brzo, že to ještě tedy bude mít části jinde, a zbylé dva ekodukty byly jasnými kandidáty.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-24 13:11:54)
BTW - počet tahů, který je nutný k vyčištění pole, odpovídá binárnímu zápisu. Přesun plné Hanojské věže o výšce pět (tedy 11111) je 31. Darwin nějak zpětně odvodil, proč to tak musí být... Usnadňuje to pak kontrolu, zda člověk našel opravdu optimální řešení...
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-24 13:06:47)
Ekodukt(y) - musel by se vyjádřit Míla, který v danou chvíli navigoval. Formuloval jsem v množném čísle, ve skutečnosti jsme se v navigaci střídali a tento přesun jsem nijak neřešil, mohu tedy mít zkreslenou informaci. Míla mi to ovšem nad ránem ukazoval, jak a proč to (ne)našel. Zadal něco do vyhledávače a mapa mu narolovala nad nejbližší objekt v zoomu, který měl další dva ekodukty na hraně displeje - ani jako orienťák bych si jich nevšiml, a název je v této konfiguraci danou chvíli tuším nerozkliknutý (tohle jsem tedy viděl na vlastní oči). A kontrola: já zase třeba ve svých offline Mapách cz v mobilu tu značku a jméno nemám v žádném přiblížení, tj. kdybych v danou chvíli navigoval, našel bych je všechny z podstaty toho, jak se moje offline mapy chovají. Což podle mě potvrzuje náhodnost toho, jak se o jejich existenci ne/dozvědět. Nicméně, a to je klíčové jádro mého brblání: orgové zjevně předpokládali, že v tom BUDE problém - viz formulace nápovědy. A predikovat problém, a zároveň nechat nezanedbatelnou část týmů 3 hodiny v dobré víře luštit, u mě zůstává nepochopitelným zkratem. Zvlášť když i úzus Bedny jindy, jinde, dělené šifry značí. Ad absurdum by pak mohlo být součástí šifry ještě něco, co bylo ukryto ve strouze ekoduktu. Jak si můžu být jistý, že mám kompletní zadání, když nevím, kolik částí má obsahovat? Naprosto neobstojí argument, že ta tři zadání vypadala jako logicky kompletní. I naše zadání a karty/kostičky vypadaly jako logicky kompletní. Karty popisovaly passiáns (mimochodem nikoliv Hanojské věže, kdo by neznal název hlavolamu, tak by se ho ani tady nedozvěděl - i v našem týmu tací byli) a 5 kostiček, s nimiž se to po očíslování dobře hrálo. Marwinova reakce mě tedy pouze utvrzuje v tom, že některý týmy měly NÁHODNÉ ŠTĚSTÍ, že se jim zjevily ekodukty, protože zrovna plánovaly svůj přesun nějakým určitým způsobem. Stejně tak jiné týmy měly NÁHODNÉ ŠTĚSTÍ, že zahlédly jiné týmy, jak se vrací z jiného ekoduktu, či jiné týmy měly NÁHODNÉ ŠTĚSTÍ, protože šifru třetinovou šifru luštily inženýrsky s mapou a narazily tak na jiné ekodukty. Na tom NÁHODNÉM ŠTĚSTÍ budu trvat a nepřijde mi to nefér obviňování orgů - ostatně já to beru spíš jako zpětnou vazbu organizátorům, které letitě (byť se týmy střídají) považuji za skvělé. A ještě dovětek: třeba na Matrixu a Svíčkách bych to naopak chápal jako integrální součást hry, sice bych z toho nejásal, ale chtě nechtě bych musel připustit, že to je v dlouholeté tradici hry...
Sváťa (Ferne Sterne) (2021-05-24 13:06:27)
A nám se tahle líbila.
Možná jsme měli štěstí v tom, že nápad na hanojské věže přišel dost brzo a líbil se nám ve vietnamském kontextu. A možná jsme měli štěstí, že jsme se při přesunu z devítky bavili o tom, ke kterému z těch ekoduktů, co nám našly mapy. Takže když po neúspěšném luštění přišel nápad s druhým ekoduktem (v tu chvíli jsme si mysleli, že jsou jen dva), byli jsme z toho naopak docela nadšení. Třetí jsme pak objevili taky a pro formu si už jen zvalidovali, že je stejný jako ten komplementární, se kterým pracujeme.
Nás s odstupem na nejdelší dobu zaměstnaly různé variace na hanojské věže, než jsme přepli na tu správnou abecedu. A tam souhlas s kritikou, že ta abeceda nebyla kloboukem dostatečně přesvědčivě definovaná.
Marwin (Freezy Bee) (2021-05-24 12:42:07)
@Ivo @Petr @Jíra - u těch stížností na jednotné číslo tajenky malinko zamlčujete fakt, že na oficiální mapě hry bylo jednoznačně číslo množné ("EkoduktY Cholupice"). Zejména Ivova věta "Zadáváme do mapy.cz, slovně, nachází nám to ekodukt, ..." mě k této reakci vyburcovala, protože její část "nachází nám to EKODUKT" podle mě není pravda, nebo je minimálně silně zavádějící - dosud nevím o způsobu, jak tam najít tenhle "ekodukt" v jednotném. My právě díky tomuto názvu diskutovali během celého přesunu, zda máme jít na všechny tři nebo ne. A to to tam taky neznáme.
Odlehčující historka: Nejprve jsme viděli jen dva, ovšem každý z nás jiné dva, takže jsme se Zdeňkem měli zajímavý a celkem dlouhý rozpor na téma, zda pohodlnější cesta je k tomu "východnějšímu" nebo k tomu "západnějšímu", přičemž jsme samozřejmě oba mysleli ten stejný (prostřední).
Je mi jasné, že když si toho člověk nevšimne, tak to zpětně musí vnímat jako podraz. Tuhle část nerozporuju. Ta nápověda by asi byla bezpečnější a férovější - jen bych ji tedy dával až cca za hodinu, ale to už je jen názor.
Že v první nápovědě chyběl hint na vietnamskou abecedu, to mě zarazilo taky, hned na místě. My ji naštěstí používali primárně, protože a) Hanoi, b) velká čísla. Ale tohle osobně vnínám jako zásadnější problém, zvlášť pokud se někomu podařilo ji na předchozích šifrách "prodeadovat".
@Robert-Antonio - tu "zákonitost" (kterou dosud nechápu úplně do detailů) jsme objevili taky. My měli postup úplně stejný - hlavně kvůli pravidlům pasiánsu v Bednářských listech. Mysleli jsme, že nám jen uniká pravidlo, podle kterého určit, kam se to rovná. A snažili se nakombinovat tajenku ze dvou možností pro každé písmeno. Spolu s tím, že slova tajenky byla "oddělená" srovnanou věží, to vykouzlilo pěknou "mezeru" mezi slovy i nám, tj. vyšlo něco jako (?)ELTSK(A/Y)-KR(A/O?)S. My si z toho bohužel vybrali variantu KELTSKA, což byla ulice v podobné vzdálenosti jako správný výsledek, jen dost jiným směrem. V té ulici byl (skoro) "kříž" a navíc ještě i teoreticky možná "hráz". Mňo, alespoň jsme se zahřáli přesunem proti trudomyslnosti.
Des (Corn Flakes) (2021-05-24 12:21:53)
Na obranu orgů bych rád uvedl, že ten \"jediný pojmenovaný ekodukt\", o kterém tu všichni mluvíte, se jmenuje \"Ekodukty Cholupice, soustava tří ekoduktů.\" Ale chápu, mapová značka leží jen na tom prostřední, byla noc a tak dále. Jen zrovna tohle mi nepřijde fér výtka.
@@Petr (2021-05-24 12:14:31)
Ano, já chápu, že jde o hanojské věže v souvislosti s vitnamštinou. Ale proč tedy ty "švédské" bedny?
Jíra (Ministry of Silly Walks) (2021-05-24 12:10:07)
Mně to přišel úplně zbytečný podraz, který mi zkazil zážitek z celé hry.
Ve všem podepisuju, co píše Ivo C.
Na tom (jediném v mapě pojmenovaném) ekoduktu prostě nebylo nic, co by nám naznačilo, že máme hledat další části. Text z obálky, který mluvil o části zadání jsme sice nepřečetli tak pečlivě, abysme se nad tím hluboce zamýšleli, ale i v něm uvedená informace, že na mostě je "část zadání" se úplně klidně dala pochopit tak, že jednu část (tu se záhlavím a QR kódem) držím v ruce a druhá je na mostě, kde stojím.
Kdyby aspoň v předchozí šifře vyšlo množné číslo! I tak by to byl hnus, ale člověk by si mohl alespoň malinko sám nadávat.
Des (Corn Flakes) (2021-05-24 11:45:54)
Největší pozitivum téhle šifry byl průjezd konvoje US Army a ranní zpěv slavíků v bažantici.
Obejít všechny ekodukty nás naštěstí napadlo hned, hanojské věže taky, do první nápovědy jsme je zkoušeli vždy sestavit do výchozí pozice (vycházely nesmysly), po nápovědě jsme je překládali z jednoho stavu do druhého (vycházely další nesmysly). V totálce jsme se poprvé v životě doslechli o existenci vietnamské abecedy (divná písmena na klobouku jsme považovali za indexaci písmen pro usnadnění jejich identifikace při posouvání v síti), převedli nesmyslná písmena a šli dál. Pokles jen o 6 míst nás ani nepřekvapil.
@Petr (2021-05-24 11:39:28)
Protože Hanojské věže :-)
A když nám vycházela příliš velká čísla pro anglickou abecedu, ta vietnamská se přirozeně nabízela jako druhá varianta.
Marek (Želvonohý) (2021-05-24 11:27:51)
Jak píše Matěj - my jsme teda přežili na místě v dešti až do nápovědy, ale prostě tady chyběl jakýkoliv návodný prvek na hledání více zadání. Stejně tak jsme postrádali kopanec směrem na použití Vietnamské abecedy, ale to už byl asi důsledek únavy (ano, věže jsou z Hanoje, ano, měli jsme za sebou tři Vietnamské šifry, ano stál před námi epesní vystříhaný klobouček s písmenky (ale ty neměly čísla)) - měli jsme mnoho způsobů jak ze zadání lovit série čísel, ale každá validace převodu na písmena dávala nesmysly. Po puzzlích jsme už Vietnam z hlavy vytěsnili a bez tohoto prvku se bohužel správný postup lovení posloupností nezdál o nic správnější než ty všechny ostatní špatné. A tak jsme na stanivišti hnili další dvě hodiny až do totálky. A co se týče průběžného pořadí, tak jsme si ani nepohoršili, to o návodnosti šifry obecně dost vypovídá.
Petr (2021-05-24 11:16:13)
Bohužel stejný pocit. Řešením předchozí byl "ekodukt", nikoly "ekodukty". V mapy.cz byl značen právě ten prostření. Pasians jsme hráli s 1 známou hromádkou - logicky z 5 karet dostat zobrazený stav (či naopak).
Po nápovědě - opět: proč na "švédské" bedny použít "vietnamskou" abecedu?
Tady bohužel nic nedávalo smysl a bylo naroubováno něco, na co nic nenavádělo.
Robert-Antonio (KaM) (2021-05-24 11:15:28)
Teď už to mohu přiznat, že jsme šifru částečně vyhaluzili neautorským způsobem a objevili tak zajímavou zákonitost.
Nenapadlo nás, že máme přeskládávat bedny z jednoho stavu do druhého, místo toho jsme jako u klasických hanojských věží, skládali plné věžičky do jedné pozice. Většinou nám vyšel plný počet 31 tahů, z čehož nešlo vyčíst žádné písmeno, ale když jsme zkusili složit věže do všech tří pozic a vybrali jednu z těch, kde to lze na méně než 31 tahů. Kupodivu, pokud takové pozice byly 1 nebo 2, pak tento počet byl stejný jako počet tahů do dalšího stavu.
Díky tomu jsme většinu písmen měli správně a zbytek si mohli domyslet. Naštěstí po cestě na 11 nám pípla nápověda, takže jsme si mohli ověřit, že jdeme správně.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-24 11:12:10)
Tuto šifru, resp. její provedení, považuji za organizátorský faul, zlomyslnost, která na Bedně nemá co dělat. V bodech: okolí Prahy v těchto místech příliš neznáme. Tajenka zněla ekodukt (v jednotném čísle). Zadáváme do mapy.cz, slovně, nachází nám to ekodukt, výřez mapy takový, že ostatní ekodukty nejsou postřehnutelné. Netušíme tady ani náhodou, že podobných staveb je tu víc (ty ostatní nejsou pojmenované). Vyzvedáváme šifru (a zde po pravdě přiznávám, že kurzivě jsme se moc nevěnovali), nicméně tušíme, že šifra NENÍ kompletní, tedy ji doplníme některou z věcí ze startu (kostky, karty). Luštíme v nejhorší části noci něco, co nemůžeme vyluštit. Binárka, kalendář, hanojské věže na různé způsoby. Po nápovědě opravdu hodně sprostě nadáváme na toho, kdo to takto realizoval a luštíme dál, ale už bez potřebného drivu (jsme zmrzlí, znechucení). Jelikož pravidla Hanojských věží dodaných na startu organizátory vybízejí k "čištění" polí, neřešíme přesuny mezi neukončenými partiemi (stav totiž interpretujeme jako nutnost dostat se k mezitajence - ale ok, to už je naše chyba). Vietnamskou abecedu definovanou nemáme, neboť jsme Kužel de facto prodeadovali a tedy nemáme žádnou novou substituci ze hry v paměti ukotvenou. Což mi silně negativně připomíná nepovedené svitavské Svíčky. Samotná šifra by byla ok - dokonce nádherná - za těchto podmínek: Na zadání by v záhlaví bylo jasně napsané druhé ze tří. A Vietnamská abeceda by se už předtím nadefinovala jako platná substituce na nějaké lehké šifře, kde je předpoklad, že ji týmy opravdu autorsky vyluští a už si tedy s sebou nesou novou abecedu. Pokud by si orgové vtípek s ekodukty nechtěli odpustit, měla první nápověda ve znění: "navštívili jste všechny 3 ekodukty?" přijít cca po 15 (max. 30 minutách) minutách od zadání kódu. Tomu by se člověk zasmál a pak beze ztráty morálky a důvěry v orgy vesele luštil kompletní zadání...
Matěj (Ministry of Silly Walks) (2021-05-24 10:54:21)
Díky za celou hru se spoustou moc hezkých šifer! Bohužel náš neúspěch na téhle nás trochu rozladil - po celou dobu beznadějného luštění jsme nenarazili na cokoliv, co by vneslo aspoň náznak podezření, že nám chybí 2/3 zadání. Na předchozí šifře vyšlo "ekodukt" v jednotném čísle. Název šifry na štítku neobsahoval žádný specielní znak, obvykle naznačující vícedílnou šifru a stejně tak kód pro odeslání zde byl kompletní. Bohužel jsme po pár hodinách prochládání a moknutí odešli bez kompletního zadání až do Břežan a až pak jsme dostali nápovědu:-( Možná jsme udělali někde chybu.