Orgové, díky moc za hru, za to, co jste do ní vložili. Mám z ní dost smíšené pocity, protože ze šifer si budu pamatovat jenom ty hnusné - ty pěkné byly hned vyluštěné. Nechci furt nadávat, tak řeknu, že prostřední část, když vyšlo slunko, terén se trochu narovnal a na trase se objevil pivovar, byla nádherná.
Co se týče dramaturgie, tak kdyby hra končila na chatě, tak si z toho odnáším daleko lepší pocit. Takhle se cítím jak v Enderově hře, kdy jakmile se nám povede nějaký neuvěřitelný kousek, tak se po nás okamžitě chce něco o řád složitějšího.
K té poslední třetině hry bych zpětně poznamenal, že ani jedna z "dvojkových" šifer podle mě neospravedlňuje "pokažení" šifer Klobouk (považovat ho za artefakt je trochu troufalé) a Pentomino, ale to je subjektivní názor. Jo, a jenom rýpnutí - nedokázali jste se vzdát zajímavého cíle, ale nedomyšlenou dramaturgií jste o něj stejně přišli, žeano...
A ještě jednu malou poznámku: nebyl jsem na zoomu, takže nevím, co zaznělo tam, ale během hry jste opakovaně působili, jako byste měli radost z toho, že jste hráčům zavařili fyzicky i šifrově - možná je to filozofie nebo styl, ale mně tam chybí trocha pokory. Už se mi potom ani nechtělo jít diskutovat nebo se rozloučit (nebo psát report...), když se téměř chlubíte tím, že jste zabili hru pět šifer před koncem. Jako důvod jsem slyšel, že vloni došlo sedm týmů a nechcete, aby se to opakovalo, což mi taky přijde špatně pochopitelné.
Na tohle bych možná uvítal i odpověď - pokud je pro vás přijatelnější nejlepší úzké čelo utavit na N-5, než aby došlo do cíle, tak si budu muset nějak přenastavit očekávání pro příští ročníky. Třeba že půjdu se slabším týmem, uděláme si privátní cíl na osmičce a užijeme si do mrtě ty "lehčí" šifry ze začátku hry (tzv. Pohoda).
...což znamená, že o příštích ročnících uvažuju, a to je přece skvělá zpráva :-)
ještě jednou díky
Ondra Š. (Černý racek) (2021-05-26 10:50:26)
Díky za hru! Jsem rád, že to i přes všemožné překážky v posledních dvou letech děláte. Užil jsem si to vrchovatě. Letos jsme chytli dobrou vlnu a ještě brzy nad ránem jsem si říkal, že třeba konečně nastal náš den. Bohužel, dohratelný to letos asi nebylo. Což chápu, že se stane, šifrovačky jsou těžký schválně a někdy to prostě ustřelí. Ale srdíčko mi teď trochu krvácí, ne že ne.
Dalibor (org) (2021-05-26 10:49:36)
@Ivo Měla 35, bylo to hodně, ale když jsme si to uvědomili, už se s tím dalo udělat jen málo: vyřazení jedné šifry, brzký start. Kyborgy jsme čekali na chatičce v jednu, věřili jsme, že to pak stihnou. Ostřejší řez by vyžadoval vzdát se zajímavého cíle, některého z "artefaktů" (míček, klobouk, kostky) nebo několika lehčích šifer na začátku. Na nic z toho jsme nesebrali kuráž.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-26 10:29:06)
Taky jsem počítal kilometry: chodili jsme dost úsporně, přesto 37 km (tedy včetně přesunu ze 13ky na Zbraslav). Celá trasa tedy zřejmě měla přes 40 km, možná ke 45? Tady by mě zajímalo, otázka na Dalibora, jak vám vycházely časové odhady průstupnosti hrou? Přijde mi, že letos by to nedali ani kyborgové ve špičkové formě, držet na takto dlouhé trase i v noci 5 km na kilometr včetně navigace je navíc spíš teorie. Jistě, úvodní šifry byly třeba pětiminutovky, ale od určité chvíle už čas byl potřeba. Podle mě by fyzický průstup celou hrou musel zabrat víc než než 7 hodin (dejme tomu 8-9), záleželo i na tom, jak člověk začínal na kolečku, varianta s prvním vyzvednutím šifry "Fotky" vycházela o jeden výstup zdola nahoru navíc), tedy na luštění zbývá 14-15 hodin. A šifry byly od jisté části hry střední až spíše těžké. Tohle nemá být konfrontační otázka, spíš jestli jste o některých šifrách mysleli, že zaberou méně času, než tomu nakonec bylo ve hře?
Jeffer (Máme tušení) (2021-05-25 22:29:58)
Ešte mi nedá:
Trasa (mapy.cz, pešia, krátka, bez obiehania jednotky a desiatky, bez hľadania miest na lúštenie dosť ďaleko od stanovišťa a iných tímov) 30 km, to je aspoň šesť hodín na presunoch, teda z 23 hodín hry zostáva 17. Na túto dobu 24 šifier (+ cieľová aktivita?), tj. asi 40 minút na šifru na všetky činnosti od dohľadávky kódu po „zbalení a pripravení vyraziť“.
Yeti (2021-05-25 00:18:05)
Dero: OK. Vidím, že takhle přesně šifra zkonstruovaná není. Je to nějaký hybrid…
Aleš (Přizdi) (2021-05-24 22:51:43)
Byl jsem vyveden z omylu, že se výřez nezohledňuje. Zohledňuje, doufám, že mi to teď v Seznamu zlomyslně nevypnou. Ale ta část o mapových podkladech platí (zatím).
Bingo (2021-05-24 22:27:17)
Máme tady Martinu ze Seznamu, ta nám to může objasnit. :-)
Michododem, když dám hodně podrobný zoom na Otavu, tak mi to sousední Blanici (kolej, klub) a Vltavu (kolej) najde, Otavu ne.
Aleš (Přizdi) (2021-05-24 22:13:56)
Totiž, v mapách.cz jsou některý informace součást mapového podkladu a jiný zase metadata k němu, což je dobrý vědět, když interpretujete tajenku. V těch v podkladu se vyhledávat nedá, AFAIK Otava se dala najít jen přes večerku Otava, která je tamtéž. To, jak mapy.cz vyhledávají, je podobno křišťálové kouli, ale rozhodně se to neorientuje podle výřezu mapy, přikláním se Derově interpretaci.
Martina (Seznam.cz vyhledávání) (2021-05-24 22:09:27)
Díky moc za štědrou porci příležitostí radovat se, jak nám to pálí, i bědovat, že tohle nám mělo být jasné před hodinou. Moc se mi to líbilo, pěkně jsme se prošli, trasa krásná, v šifrách spousta hezkých nápadů. A ráda jsem vás zase viděla. :)
Bingo (2021-05-24 21:35:18)
Ad mapy.cz - řekl bych, že vyhledávání závisí primárně na tom, jaký výřez mapy je zobrazený. Ale Otava je zakletá, tam nepomůže ani fokus přímo na ni.
Jarda (nehrající) (2021-05-24 20:51:29)
Dero:
> Mně mapy.cz vracejí úplně jinou sadu výsledků na domácí wifi (pražská IP) a na LTE (nejspíš nelokalizovatelná IP), a to bez ohledu na puštěnou GPS
Přesně proto jsem při vánočním Tápání našel "peklo" až po hrozné době, z mobilu.
Vašek (Katastrof technik) (2021-05-24 18:16:17)
I já děkuji orgům za první plnohodnotnou terénní šifrovačku po dlouhé době! Bohužel jsem odcházel spíše s trpkým pocitem ze hry, a to z důvodů, které zde už zazněly, ale když vypočítávám, co se mi na hře líbilo a co nelíbilo, tak toho prvního bylo výrazně víc. Akorát ty negativní věci člověk zakouší několik hodin, narozdíl od těch pozitivních, které jsou prchavé... Takže se podělím o ty pozitivní momenty, ať trochu vyvážím tuhle nefér asymetrii:
- Když mi orgové po dvojitém (napodruhé neúspěšném) přeskakování potoka u studánky Krychle oznámili, že nálepka byla i na bližším břehu na stromě, stačilo se podívat z pohledu od studánky.
- Když se postupně rozvíjela šifra 4 – a když jsem si dnes uvědomil, že to vlastně bylo na motiv her Activity a Time's Up!
- Když jsme měli dvě až tři šifry a luštili paralelně (na kolečku a na sedmičce). Mělo to super atmosféru, když se tým rozdělil na části, každý pracoval na něčem, a všem částem se dařilo dělat pokroky.
- Když jsem zpětně pochopil, že vietnamský motiv se objevil i na Zvukové šifře, Tržišti a konvoji americké armády :)
Majda (Nuda v lázních) (2021-05-24 17:21:55)
Já taky moc děkuji za hru, tedy pardon za výzvu. Bylo to moc fajn, různé drobné vady na kráse bohatě vyvážilo to, že se konečně něco takového mohlo uskutečnit. Velmi si cením ochoty a odvahy to za daných podmínek připravovat. Moc díky, užili jsme si to!
Dero (Přizdi) (2021-05-24 16:04:16)
> Přidává a odebírá prvky, aby se co nejdřív dostala zase na platné mezipísmeno.
Yeti: Promiň, ale to zjevně není pravda. Chápu směr, kterým šifru obhajuješ, ale ta šifra tak zkonstruovaná není. Hned první operace odebere diagonálu z "R", čímž vznikne platné písmeno "P", avšak šifra neodřádkuje.
Yeti (2021-05-24 15:56:17)
Dero: Písmena jsou relativně jednoznačná už jen složením čárek různých směrů a obloučků. Nejspíš by to tudíž bylo s trochou síly čitelné, i kdybych pokaždé rozebral existující písmeno do mrtě a přidal rovnou všechno, co je zapotřebí pro následující písmeno tajenky. Jenže to by byla jiná šifra. Tahle chodí skrz písmena minimalisticky. Přidává a odebírá prvky, aby se co nejdřív dostala zase na platné mezipísmeno. A dvě operace zřejmě stačí – aspoň s tímto textem. Je to spíš vlastnost latinské abecedy než šifry.
Dero (Přizdi) (2021-05-24 15:11:16)
Yeti: Jo, není úplně vyloučené, že se na šifrovačkách papírové mapy začnou zas trochu víc používat právě kvůli nejednoznačným výsledkům personalizovaného vyhledávání. :)
Ad RNA: Já tomu rozumím, že mezistavy jsou písmena. Ale to nijak neimplikuje, že maximální délka přechodu mezi dvěma písmeny jsou dvě operace. To je taková nenáhodná vlastnost, která se zdá, že nese informaci, ačkoli ji vlastně spíš nenese.
Yeti (2021-05-24 15:01:04)
Dero: Ad RNA. Mezistavy jsou písmena. Tudíž nejspíš proto, že dvě operace stačí, aby ses na nějaké validní mezipísmeno dostal.
Yeti (2021-05-24 14:58:39)
Dero: Budou se šifrovačky vracet k papírovým mapám, aby se zamezilo nenacházení stanovišť vinou ‚chytré‘ personalizace vyhledávání? Bych se nezlobil :o)
Dero (Přizdi) (2021-05-24 13:21:38)
Ahoj orgové, díky za letošní Bednu. Odpojil jsem se od týmu po vyluštění osmičky kvůli nedělnímu programu, takže můj feedback se vztahuje jenom k té části hry, kterou jsem měl možnost projít v terénu.
Po dlouhém šifrovacím půstu jsem se na Bednu hodně těšil, jenže už od startu jsme postupovali tzv. přes zataženou ruční brzdu. A když to drhne, tak není úplně snadné ujasnit si, jakým dílem hra člověka frustruje kvůli jeho vlastní zabedněnosti a jak moc kvůli samotnému obsahu a dramaturgii.
Z těch úloh, které jsem viděl, se mi nejvíc líbil řetěz vzorů podstatných jmen. Přišlo mi to jako vtipné a smysluplné použití vietnamského leitmotivu. Fajn byla i ta navazující audio morseovka, kde stoupání hlasu hezky evokuje lomítko, krátké a dlouhé slabiky tečku a čárku. A recyklace čtyřky v obrázkové variantě byla fajn.
U mnoha ostatních šifer mám i po vyluštění pocit, že mi buď něco uniká, nebo že autorský postup není významně hezčí než jiné smysluplné postupy. A to i u šifer, které nás nakonec nezdržely.
1 Čáry: Evidentně se to nějak překlopí, aby vznikla písmenka. Zkoušeli jsme semafor, ale nakonec jsme řešení prostě uviděli.
1 Vogoni: Proč zrovna v mřížce 5×5? Fakt má být chybějící "z" takovým vodítkem? Proč vždy tři verše? Proč... no, hlavně že to máme.
3 Textík: Proč dělit text zrovna po čtyřech? Mají nás to naučit právě a jen první dvě a poslední věta, které každá definují písmenko? Je to vše? Už jsme poučení, tušíme něco trochu ad hoc, takže prostě podle polohy slov a tušeného dalšího postupu odhalíme tajenku na sílu.
4¾ Scénka: Tonda nám scénku naživo přehrál s chybami (ale hezky!), tak nás to chvilku mate, načež pracujeme už jen s online verzí. Řešení ?tava máme rychle, ale vyhledávání tušeného "otava" v mapy.cz správný objekt nevrací, takže kysneme. Kromě toho scénku při škrcení máme za anakondu, což nám trochu rozbíjí první znak řešení.
Mimochodem, zkuste si to vyhledávání, je to zajímavé. Mně mapy.cz vracejí úplně jinou sadu výsledků na domácí wifi (pražská IP) a na LTE (nejspíš nelokalizovatelná IP), a to bez ohledu na puštěnou GPS! Na wifi mám mezi výsledky například "Večerka Otava" na správném místě, na LTE výsledky z celé republiky, primárně ulice Otavské v různých městech, řeku Otavu atp. Odnáším si z toho, že mám místa spíš googlit jako "<místo> praha" než hledat přímo přes mapovou aplikaci.
5 RNA: Sedíme si do nápovědy na vedení, ale dílem možná i kvůli několika vlastnostem šifry. Proč je počet operací mezi písmeny vždy jen 1 a 2? Nemám pocit, že to plyne z principu, ale jistý si nejsem. Proč znak spirála vypadá, jak vypadá, tj. jako otočení o 360° (a jako závit), když – pokud jsem to správně pochopil – se písmeno má v takovém případě otočit jen o 180°? Proč se používá vždy stejný znak pro diagonálu (a oblouček) bez ohledu na konkrétní rotaci dané části v písmeni?
6 Křížovka: Proč se jako tajenka čtou zrovna druhá písmena v paprscích? Čekal bych, že důležitá budou spíš ta poslední. Nebo proč není mezitajenka místo "číst jiná" spíš "čti druhá" nebo "řešení je", případně úplně jakékoli rozdělené delší slovo, které by v druhé úrovni navázalo? Udělali jsme při přepisování paprsků chybu (což je samozřejmě náš problém), ale právě kvůli tomu, že se tajenka čte na neintuitivním místě, nám i o to delší dobu trvalo chybu najít.
A ještě bych chtěl zabrblat na úvodní kolečko a délky přesunů v něm. Chápu, že vzdálenosti významných objektů v lese jednoduše jsou, jaké jsou, ale mít kolečko (vč. finálního přesunu na stanoviště 3) dlouhé 8 kilometrů mně přijde docela extrémní.
A úplně poslední brbl mám na umístění stanoviště 4½, které bylo na místě, kam si logicky sedaly týmy luštící stanoviště 4. Nebylo možné nálepku přečíst bez upozornění týmu na její existenci.
Možná to zní, jako bych si Bednu neužil, ale tak to není. Spíš se snažím dát jenom nějakou podobu pocitu nepochopení a nejistoty, který jsem si z první části hry odnesl. Tým mi říká, že po mém odchodu domů se to zlepšilo, tak jenom doufám, že mají na mysli krásu úloh. ;)
Robert-Antonio (KaM) (2021-05-24 11:54:15)
Díky za velmi povedený ročník, z šifer chválím zejména Křížovku, Tržiště a Puzzle.
Chválím skvělou trasu, vůbec nevadilo, že jsme toho tolik našlapali. Možná kdyby celou noc pršelo, asi bych to hodnotil jinak, ale takhle to byla luxusní procházka přírodou, která je dle slov jedné naší členky skoro tak pěkná jako kolem Brna.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-24 11:35:33)
Protože tady není samostatné vlákno k trase, rozvedu: Skončili jsme na 13., i s cestou dolů na MHD jsme ušli 37 km! Nožičky ke konci už moc nesloužily... Myslím, že by bývalo stálo za to, omezit prostor hry v Kunratickém lese (jen na horní plató), a možná se rychleji stočit na jih. Přece jen, tolik km se někdy neujde ani na Svíčkách:)! Ale místa, kterými jsme šli, byla luxusní. Nádherné jarní příměstské lesy, potůčky v roklinách, balvanité stráně, prastará hradiště. Opět jsem objevil úžasné okolí Prahy, které mi bylo utajené...
INDEX (2021-05-24 11:19:37)
Ahoj děcka, velký dík za uspořádání hry v takto složitých podmínkách. Dobře vy.
Šifry nám nesedly skoro vůbec, spíš to bylo, jak když na nás někdo mluví vietnamsky. Zároveň mám pocit, že nám to vlastně ani nepokazilo den :) takže "zatajení" dalších ekoduktů se mi pranic nelíbilo, jen to v našem obecném zmaru ani nevyčnívalo.
Ivo C. (Albert Stallone) (2021-05-24 10:57:48)
Ahoj, obrovský dík za odvahu a povedenou hru. Negativa: čiré zlo má jméno Ekodukt, více u šifry. Mírné zlo má jméno dramaturgická nevyváženost. Nadšení má jméno Křížovka. Smíšený pocit vyvolala fyzická náročnost trati oproti nádherným místům, kde se hra pohybovala. Jsem moc rád, že jsem se zúčastnil!
Sváťa (Ferne Sterne) (2021-05-24 07:16:35)
Díky orgům za hru, která se nám líbila a za menší zákysy jsme si mohli spíš sami.
Potrápily hanojské věže, kde jsme sice poměrně brzo dostali nápad s dalšími ekodukty, ale až po mnoha iteracích přišel nápad s vietnamskou abecedou. Pobavila fonetická, kde jsme se houpavými slabikami bavili ještě celý přesun na devítku a posléze nás tam míjel nějaký tým slečen, který tak mluvil taky :).
U barevného košíčku nám bohužel prvních 18 písmen tajenky vycházelo i JINÝM postupem, takže tenhle náš alternativní jsme zkoušeli znova a znova až do deadu a přišli tak o průběžné 4.místo.
Na 13.pentominech jsme hru vzdali po třech hodinách, kdy jsme promrzlí už vytěžili všechny nápady, co by ten graf mohl být, aniž nás byť jednou napadla pentomina. Tak aspoň už víme, že jich je 12, no :).
Za mě možná škoda, proč se nějak nevyužily Bednářské listy.. Musela to být nejdražší komponenta v bedničce a čekal bych, že třeba 1-2 šifry v dochozí vzdálenosti od startu na tom budou založené...
Ještě jednou díky a za rok se těšíme zase!
Bingo (2021-05-24 07:04:57)
Velké zklamání. Když po totálce tým jen mírně klesne pořadím, a to několikrát během hry, pak je něco špatně.
Marwin (Freezy Bee) (2021-05-23 23:20:06)
Velké díky orgům, hru jsme si po mnohaměsíčním půstu (takový snad za svou šifrovací kariéru vlastně ani nepamatuju) parádně užili, nakonec neplánovaně i s pokecem "u voleb".
Díky za pěkné šifry, zajímavou trasu a hlavně odhodlání to uspořádat.
DÍKY!
Honza (grilované mouchy) (2021-05-23 22:33:32)
Super! Díky. Až se vyspím povím víc :)
Petr (ČVUCHT) (2021-05-23 20:59:43)
Teda přesuny byly celkem dlouhé a třeba Keltský kříž a vietnamský obchodník na záznamu byly dost podlé šifry, ale celkově se nám hra moc líbila. Díky