BEDNA

Šifry

• Bednářské listy si můžete stáhnout zde [PDF].

• Start
• 02&
• 02$
• 02#
• 03
• 04
• 05
• 06
• 07
• 08
• 09
• 10
• 11
• 12
• 13
• 14
• 15
• 16
• 17
• Cíl

10 - Křížovka

Zadání

Kromě šifry týmy obdržely tyto 2 kostky.

Postup zobrazit

Řešení zobrazit

• Marja (2021-05-01 10:29:18)
  
  Procházka hlučínskou krajinou
  
  Jeden z jarních víkendů jsem trávil s kolegy kačery v překrásném koutu České republiky, na Hlučínsku. Bydleli jsme v hezkém penzionu, který se nacházel u lesa mezi vysokými stromy, neprostupnými křovinami a mlázím. Pobyt nám poskytl mnoho dobrodružství. Podnikali jsme výlety do okolí, prozkoumávali lesy, palouky, mýtiny a lovili kešky. Na tento pobyt budeme dlouho vzpomínat.
• Filip (Bojoví Sobi) (2019-05-17 13:35:45)
  
  Jaký byl vlastně smysl prvního kroku, při kterém bylo potřeba rozluštit křížovkářské pojmy? Nepřišlo mi to nijak moc zajímavé, nenapovídalo to na další kroky, popisky už se znovu nevyužily a nic nepotvrzovalo, že se tento krok udělal správně. Zajímalo by mě, o kolik jiné by bylo hodnocení a dojmy z této šifry, kdyby ona 4 slova byla na zadání přímo napsaná bez "zašifrování". Možná by pak ale šifra byla mnohem snažší a nesplnila by původní záměr o náročnou šifru, která zamíchá pořadím.
• Nada (dokonalost netreba) (2019-05-15 13:01:25)
  
  SVAH-TONU-KYCE-BLIZ obsahuje vsechny samohlasky (aeiouy), zadne pismeno se neopakuje a je to pekne 4x4. No neber to! Taky je prece "jasne", ze pismenka musi byt stejne orientovana...
  No, proste nelibilo.
• hlína (Degen a spol.) (2019-05-15 11:56:55)
  
  Snažil jsem se i zpětně najít alespoň jednu věc, která na této šifře byla dobře, ale nic víc, než znovupoužití kostiček a to že šla zkonstruovat jsem nenašel. Jinak se sešla fakt obdivuhodná sestava věcí odvádějících od autorského řešení.
  - nepotvrzení legendy 4-4-3-4 = svahy/svah/trat-tonu-brak/kyc/bliz
  - 14 kostek vs autorsky 15 písmen
  - nekonzistence kladení kostek oproti minulým šifrám
  - možnost složit zeď/fasádu 4-3-4-3 s použitím všech 14 kostek
  - možnost složení elegantní pyramidy 4-3-2-1
  - svah,tonu,brak,bliz = 16 písmen - 2 křížení => 14 písmen/kostiček
  - bídná nápověda (věž/věže, křížovka bez křížení).
  Možná jsem ještě na něco zapomněl z oněch poctivých pěti hodin luštění. Zajímalo by mne, jak se tato šifra chovala při testu, protože mám pocit, že by to mohlo být velmi užitečné a poučné (pro orgy obecně).
• Kesy (Šifrovačka es ká) (2019-05-15 11:41:12)
  
  Tu mi to nedá - SVAH je podľa mňa v zadaní jednoznačný. "Jižní svah" je úplne bežné slovné spojenie, "jižní trať" prakticky neexistuje.
  
  Samozrejme, v diskusii BRAK vs. KÝČ je to prudko nejasné. BRAK dokonca vedie, lebo počet písmen sedí s ostatnými nápovedami.
• Ti (JTHTN) (2019-05-15 10:32:58)
  
  Jak to řešit jsme na 90% věděli velmi velmi brzy. Zbylou hodinu a půl jsme se přesvědčovali, že máme rozstříhat pracně sestavené schody (už jsme neměli další zadání "7"). Nakonec to byl fakt "krok víry"...
• Jeffer (Nočný motýľ) (2019-05-15 08:51:38)
  
  Jakub: Jj, to rozpisujem v treťom odstavci, potom v štvrtom a piatom píšem stavanie odspodu a tam to vychádza pekne jednoznačne (na rozdiel od druhej veže s TONU, ktorú mám v šiestom).
  
  IMHO by tej šifre veľmi pomohlo pár vecí:
  * prvá legenda „Sjíždějí jej lyžaři“
  * ku „krížovkám“ v zátvorke počet písmen, tj. „Sjíždějí jej lyžaři (4)“
  * poznámka kurzívou pod čiarou „Na orientaci nehleď“
  
  Myslím, že s tým by tá šifra už bola celkom pekná a rozumne riešiteľná. (Njn, po bitke…)
• Ondra (2019-05-15 08:44:30)
  
  ano, stavěly se zespodu a kde to nebylo jednoznačné, tam si vybereš podle tajenky.. (jen jednou myslím)
• Petr (2019-05-15 07:59:40)
  
  Jakub: a není to tak, že se slova mají stavět odspodu nahoru, tedy ne SVAH, ale HAVS? Kostky nemám, takže nemůžu ověřit, není to ani nikde zmíněno ...
• Jakub (Červený trpaslík) (2019-05-14 22:49:29)
  
  Patrně napíšu to samý co Jeffer, akorát stručněji:
  
  Podle návodu nejde postavit první věž (SVAH).
  
  1. Kostka s H je jen jedna, položíme jí Mkem dolů (tak jsme pochopili řešení).
  2. Nahoře vyjde L. Jelikož chceme aby zepředu bylo vidět A a dole L, určí nám to také přesně jednu kostku.
  3. Nahoře vyjde O, ale kostka která má na sobě V je jen jedna a O na ní není.
• Jeffer (Nočný motýľ) (2019-05-13 23:30:52)
  
  Tak sa teraz hrabem ešte v analýze šifry.
  Skúsim poskladať na prvej kocke slovo SVAH, ale pre hráča v hre je TRAŤ zdatným konkurentom. Ak som dostal nápovedu, mohol by som predpokladať, že nápis na fasáde je vzpriamený a číta sa zhora dolu, písmenková náväznosť medzi poschodiami zas tak istá byť nemusí.
  
  (veľké písmeno je kocka, „foneticky“ je písmeno na kocke)
  
  Na spodné poschodie môžem vybrať len kocku U(HLOMER). eM je na podložke, Há vzpriamené, na hornej podstave je eL. eL je na kockách BDPQU, ale na B nie je písmeno Aá, na D síce je, ale naproti eL. Ak použijem P, na hornej podstave bude Oó a kocka O(STRAVA), na ktorej jedinej je písmeno Vé, Oó neobsahuje. Dead end, mením poslednú kocku z P, ale na Q sú Aá a eL naproti sebe, takže je nepoužiteľná rovnako ako D a na U písmeno Aá vôbec nie je.
  
  V túto chvíľu musím opustiť jeden z dovch predpokladov: buď nemám medziposchodový slovný futbal, alebo nečítam zhora dolu. Prvý z nich by bol opustiteľný, ak by počet kociek (14) zodpovedal celkovému počtu stavaných písmen (15 alebo 16 podľa voľby KÝČ/KÝČE/BRAK) a jednoznačné priradenie kociek na jednotlivé poschodia veží by sa stalo peknou logickou úlohou. (Fungovalo (by) to, jednoznačné priradenie som našiel, len mi jedna kocka chýbala! Unikátne písmená Vé, Há a Zet hneď určia tri kocky a postupným zaberaním ďalších kociek sa človek k jednoznačnému priradeniu dostane podobne, ako k riešeniu sudoku.) Len by stačilo zistiť, ku ktorému z troch štvorpísmenových slov existuje ešte trojpísmenový ekvivalent… (hromada času v hre)
  
  Skúsme zrušiť druhý z predpokladov: Na spodok veže mám len kocku R(UMCAJS), keďže ako jediná obsahuje eS aj eM. eSko sa však ocitne hore nohami, to nevyzerá ako dobrý začiatok – musel som opustiť už viacero rozumných prepokladov, naviac tým, že mám dostať SVAH som si istý na… dajme tomu 40 %, 20 % nechám na TRAŤ a zvyšných 40 % na to, že sa tie slová skladajú nejako inak. V túto chvíľu už veľmi váham, či pokračovať ďalej.
  
  Skúsme ale pokračovať: Na vrchnej podstave je Áčko, spolu s Véčkom tak jednoznačne vyberá kocku O, na ktorej sú síce Áčka dve, ale jedno je naproti Véčku a tak ho môžem vynechať. Vé leží na boku (fuj!), a buď Áčka nie sú rovnako otočené (fuj!), alebo je Vé na inej strane veže ako eS (fuj! fuj!). Percentá sa posúvajú tak na 30/15/55 a v hre tento postup asi vzdávam. Na vrchu je Té. Té a Aá obsahujú JQ a už použitá O. Vyberám teda J(ESTRAB). Aá je hore nohami, na vrchu Eé, ale kocku U je jednoznačne určená hľadaným Há a na vrchu sa ocitá eR. Dostať sa sem, prečítam na poschodiach celkom sľubné MATER. Keďže som abecedné označenie kociek do tejto chvíle ešte neobjavil, mohol som v predposlednom kroku rovnako dobre vybrať Q a zaseknúť sa na tom, že by som ju nedokázal cez Uú napojiť na U, takže backtrack a skončil by som zas pri J.
  
  Keby som začal druhou vežou, lebo TONU som si istejší ako SVAH, mám na začiatku kocky JNO. Teda postupne skúšam: eS/J/eR (vyhovujú kocky AGU), eS/J/eR/A/Yy, slepá cesta (ďalší Yy nemám), takže späť a miesto kocky A, kocku U… Celkovo (ak som teraz pri kreslení neurobil žiadnu chybu, lebo kocky nemám), môžem z celkových 15 pokusov dostať 6 úspešných, keď postavím celú vežu a na poschodiach môžem čítať SKOLM (kocky NASR, alebo NGSR), SKOLL (kocky NASQ, alebo NGSQ), alebo SKOLA (kocky NABQ, NGBQ). Neviem, či by ma to presvedčilo v priebehu hry, že som na dobrej ceste.
• Michal (BDF) (2019-05-13 22:10:06)
  
  Zdá se mi, že tahle šifra je oběť odděleného testování, ač byla součástí "kostičkové série".
• Caster (2019-05-13 15:14:35)
  
  Pravděpodobně na toto vedla věta v Bednářských listech "... přičemž na jejich zvolené orientaci může, ale také vůbec nemusí záležet.", navíc v odstavci o kariérním růstu (~"výtah"?). No, ale nijak zvlášť to nepomohlo.
• Kempas (poTrati) (2019-05-13 14:28:14)
  
  Tohle se mi nelíbilo. Proč najednou tvary písmenek „nelícují“ na sebe, jako v předchozích kostičkových úlohách?
• Tomáš (OT) (2019-05-13 14:21:45)
  
  Písmenkové kostičky měly jednu pozitivní vlastnost. Byly vizuálně hezké a byly doplněné moc vkusným pytlíčkem s logem Bedny (Šmudla z našeho týmu má pěkný dárek pro děti a doufá, že si bude moci soubor zkompletovat na afterpárty). Celkově ale úkoly s kostičkami byly spíše úkoly (Nešifry), kde šlo o pracnou operaci s konkrétně vyrobenou (a jinak nepřenositelnou) věcí nad papírovým zadáním.
  
  Tady v desítce byly navíc porušeny všechny principy z předchozích dvou úkolů s kostičkami. Z trojky jsme si odnesli poznatek, že čtená písmenka mají být orientovaná. Tento poznatek se (myslím) zopakoval i na schodech. Na schodech jsme si zase odnesli poznatek, že na kostičky k sobě lze přikládat různými písmenky. A z obou předchozích úloh jsme zaznamenali ještě třetí "princip": na splnění úkolu se použijí všechny dosud přidělené kostičky beze zbytku. Tady na desítce byly popřeny všechny tři dosud vypozorované zásady:
  - orientace se ukázala překonaná,
  - při přikládání k sobě se přitahovaly jen kostičky se stejnými písmenky,
  - řešení nešlo sestavit ze všech kostiček najednou (ani nevím, jestli zbyla některá "na ocet", ale určitě byla některá použila víckrát).
  
  Navíc se přidala nejednoznačnost minimálně dvou křížovkářských pojmů. U SVAHu (což je spíš lyžařský pojem) jsme pracovali i s vinařskou TRATí, místo KÝČe jsme měli BRAK (a to nejen kvůli stejnému počtu písmen jako u ostatních). A když nás ke všemu městská policie požádala o opuštění teplého místečka u bankomatu (mimochodem - byly úřady informovány o hře?), dostaly se naše pokusy o prolomení šifry těsně nad nulu.
• Jeffer (2019-05-13 14:08:54)
  
  Súhlasím s Petrom a ďalšími. Stavali by sme asi rozumne, ale to by aspoň nápoveda (alebo iná časť šifry) museli napovedať to, že sa máme vykašlať na orientácie. Takže pretrpené od jednej ráno do šiestej a dead-u.
• Petr (2019-05-13 13:41:04)
  
  - 4 věže pro 4 slova, ale jen ze 14 kostek, když ta slova mají dohromady 15 (16) písmen? To navádělo na nějaké křížení, násobné použití 1(2) kostek ala křížovka (když nápověda mluvila o křížovce).
  - V zadání není pohled zeshora, když písmena jsou správně orientovaná? Na dřívější šifře totiž bylo naznačeno položení kostky daným písmenem na papír tak, že písmeno bylo zrcadlově otočené! Logika nám říkala, že orgové v tomto zůstanou konzistentní.
  - Slova se neskládají stejným směrem, ale písmena můžou být ve slově různě orientovaná? ??
  
  Hmm, všechny tyto "drobnosti" vedly k tomu, že jsme zkoušeli všechno možné, jen ne "neuspořádaně" tvořit slovo. Jednotně orientované kostky nám totiž na sebe nešly nakládat. A ani nápověda nás nikam neposunula. Kdyby aspoň hovořila o věžích, fasádách a výtazích, nikoli o věži, fasádě a výtahu.
• Jirka (FastAndCurious) (2019-05-13 13:25:45)
  
  Za nás taky nejslabší šifra, tím, že šifra č.3 nastavila premisu v podobe orientace pismen na kostkach jsme tak nejak pocitali, ye se to bude i nadale dodrzovat... 5,5 hodiny na sifre, blee :-)
• Tarba (Náhodní kolemjdoucí) (2019-05-13 13:17:29)
  
  Za mě nejvíce matoucí bylo 14 kostiček, 4x4 slova SVAH, TONU, BRAK, BLIZ (slovo brak jsme vymysleli násilím, aby odpovídal počet písmen, kýč jsme dočasně vyřadili). Z toho se pravě dvě písmena opakují a zrovna na stejných pozicích, takže jde složit všechny slova do jedné pyramidy naráz. Odprostit se od tohoto nápadu trvalo hoooodně dlouho.
• Ivo C. (Albert Stallone) (2019-05-13 12:57:41)
  
  Můj pocit z šifry se dá vyjádřit: bléé. Trapas, který se dá zdolat za 15 minut, když se člověk zrovna omylem trefí napoprvé do nápadu orga, nebo se na něm dá protrpět do deadu a ani s ním to pak nedat dřív než za 20 minut. Nám to navíc zabilo emočně konec hry, sice jsme pak ještě šli luštit jedenáctku, ale už jen z pocitu povinnosti...
• Eliška (Bifurkační tým) (2019-05-13 12:34:17)
  
  Jediná šifra, se kterou jsem měla trochu vnitřní problém. Chápu, že bylo těžké z kostek dostat tolik tajenek, ale to, že slova nevycházela nijak rozumně natočená s tím, že jsme měli dlouho pocit, že máme stavět čtyři komínky zároveň (kdyby nám do počtu chybělo 5 kostek, usoudíme, že to nepůjde, když nám chybí 1, usoudíme spíš, že jsme nějaké z těch slov vymysleli blbě), nám trochu zabilo snahy na luštění. Nápověda nás pak jednotným číslem na čas vrhla do stavění jedné společné věže. Ale jo no, mohli jsme víc věřit našim slovům a víc ignorovat orientace a nějak to z toho vytlouct, to ne že ne.
• Honza (Happy MF) (2019-05-13 10:40:53)
  
  My to složili během těch dvou tří hodin hned několikrát, občas z toho i padala slova jako "soka" a "certa", ale v té noční hodině jsme si to nějak nespojili :-) V jednu chvíli jsme též postavili trojrozměrnou stavbu se základnou do H a jednou věžičkou - jakožto trojrozměrnou křížovku o čtyřech slovech :-) Ale ta slova vevnitř jsme dali dohromady až po nápovědě.
• Sváťa (Fernety Kadla) (2019-05-13 10:27:58)
  
  Přesně tak. My z toho měli většinu času složenou jednu věž a co stěna, to slovo, ale nic nelezlo.
  
  Taky nás pak po nápovědě ten rozpad na 4 obyčejnější věžičky spíš rozladil.
• A (2019-05-13 10:22:07)
  
  Tady bych dal mínus za to, že z těch 14 kostiček bylo možné složit věž (jednu), která měla na fasádě slova z křížovky se správnou orientací písmen (tj opravdu slova šla číst jako slova) a dokonce počáteční kostička každého z těch slov měla svrchu písmenko ze zadání. Bohužel tato věž byla slepou uličkou a výsledné řešení, kde vůbec nezáleží na orientaci písmen spíše zklamalo :(

Přejít na fórum